Ford Fiesta Klub Fóruma
Kuka => Topiktemető => MK3-MK4-MK5 => : lewi 2008 February 07, 08:04:06 AM
-
hey!
találtam a küszöbön egy jófajta rozsdafoltot (persze máshol is) mivel törve volt az autó ezért itt egy kicsit meg van roggyanva a küszöb és lehet hogy ki is kéne glettelni (asszem jól írtam)
segítsetek léccccci hogy hogyan,mivel csináljam, mire figyeljek, milyen alapanyagokat vegyek,és kb mennyibe fájnak ezek a dolgok
előre is köszke :notworthy:
-
Hát elég bátor vagy ha így belemersz fogni!Én nem merek kisérletezni inkább elviszem szakihoz:)
Minden tiszteletem ha sikerűl :notworthy:
-
nem olyan nag darab folt csak egy kicsi (kb 1cm*3cm és nem látható helyen)
úgy gondolom hogy meg tudom csinálni (remélem) ;D
-
hey!
találtam a küszöbön egy jófajta rozsdafoltot (persze máshol is) mivel törve volt az autó ezért itt egy kicsit meg van roggyanva a küszöb és lehet hogy ki is kéne glettelni (asszem jól írtam)
segítsetek léccccci hogy hogyan,mivel csináljam, mire figyeljek, milyen alapanyagokat vegyek,és kb mennyibe fájnak ezek a dolgok
előre is köszke :notworthy:
>>>segítsetek léccccci hogy hogyan,mivel csináljam, mire figyeljek, milyen alapanyagokat vegyek,és kb mennyibe fájnak ezek a dolgok
előre is köszke :notworthy:
>Na akkor lássunk neki.
1;vágó, kalapács, ponthegesztő furó
2;Vágóval lecsapod a régi küszöböt, ahol kell ponthegfuróval lefúrod a ponthegesztéseket,
oszlopoknál különös figyelemmel járj el!!!
3;hozzávalók 1db küszöb kb3-6ezer forint, 2dl alapozó, ha fényeztetni nem akarod fekete sprai
>reméllem minden kérdésedre választ kaptál.
>A kittelés pedig felejtös szerintem. Az nem munka csak monyi, jó osztrák megoldás mert drága náluk a javítás és hétvégén bemennek a forstingerbe majd mindenféle csodaszerrel hazatérve a család apraja naggya nekilát az (autójavításnak) majd ez az autó valami uton módon hazánkba vándorol és a szaki mielött neki állna a munkának 1 hétig a purhabot és hasonló csodaszerektöl nem mentes lyukakat feltárja és a gazdi ilyenkor márt az intenziv és a temető közt lebeg hogy mit is vásárolt. Ugye nem ezt szeretnéd , akkor ne tedd. mert most csak 1. 3cm -es lyuk van és mire mégegyszer megnézed 1. 3cm-es ép lemez lesz az autódon. Bocs ha hosszú lett egy lakatos véleménye.
-
enyémet is eszi a rozsda :P
hátsó ivem már nincs is :-[
de én nyáron majd inkább lakatoshoz viszem :P
-
enyémet is eszi a rozsda :P
hátsó ivem már nincs is :-[
de én nyáron majd inkább lakatoshoz viszem :P
Ez még mindig jobb megoldás mert a kitt alatt nem dunsztolódik és nem terjed olyan gyorsan tovább a baci.
-
hey!
találtam a küszöbön egy jófajta rozsdafoltot (persze máshol is) mivel törve volt az autó ezért itt egy kicsit meg van roggyanva a küszöb és lehet hogy ki is kéne glettelni (asszem jól írtam)
segítsetek léccccci hogy hogyan,mivel csináljam, mire figyeljek, milyen alapanyagokat vegyek,és kb mennyibe fájnak ezek a dolgok
előre is köszke :notworthy:
Zolinak igaza van, hamár kidugta az "orrát" a rozsda akkor azon nem segít a gitt-kitt-glett (ki hogy hívja) mert akkor az már azt jelenti, hogy nincs hová menjen a dukkó alatt a rozsda ezért kinyomta azt. Anno mikor elvittem lakatoshoz a verdámat azt hittem csak felületi rozsdás a küszöböm. Aztán Ő meg megfogott egy kiskalapácsot és odavágott neki. Hát hadnemondjam a szívem kiugrott egyből. De utána már látszott, hogy az egész küszöbb sz..rrá van rohadva. Kézzel lehetett morzsolni a vasat!!!
Pedig látszólag semmi baja nem volt, csak alul egy 20forintos nagyságú részen látszott a rozsda.
Szóval kezdj inkább gyüjteni a lakatosra, mintsem összegányolod otthon a verdát...
-
nálam ha ugy lépnél a küszöbre akkor szerintem ugy ahogy van kiszakadna a lábaddal egyutt!
nekem mind2 oldalt az ajtó hajlatában van a gumi alatt a lyuk! :crybaby2:
-
hát ez most nagyon elkeserített
de ma már megvettem az anyagokat
ezek után biztos hogy lakatoshoz viszem de azért még addig egy kicsit megmonyákolom hogy a lelkiismeretem a helyén legyen
(óóó a francba is...megint költhetek több ezreket rá....már nagyon elegem van.... >:( )
köszke az infókat sokat segítettetek :notworthy:
-
hát ez most nagyon elkeserített
de ma már megvettem az anyagokat
ezek után biztos hogy lakatoshoz viszem de azért még addig egy kicsit megmonyákolom hogy a lelkiismeretem a helyén legyen
(óóó a francba is...megint költhetek több ezreket rá....már nagyon elegem van.... >:( )
köszke az infókat sokat segítettetek :notworthy:
>>>Hidd el ez sokkal jobb és olcsóbb megoldás /most 6-12ezer/, mint később 100-120ezer nem írtam sokat sőt.
-
ja vágom én hogy jobb megoldás csak mindíg az a francos pénz a gond!!!
mást sem csinálok amióta megvettem csag javítgatom/javítgattatom aztán igazából ez már csak így lesz ezután is
tudom hogy öreg autó de akkor is
ááá a francba most nagyon szomorú vagyok
na mind1 majd akkor vhogy összeszedem a pénzt
köszke még1x
-
Ilyenkor mindig arra gondolj (én is így teszek), hogy még ígysem milliókat adsz ki autóra mint azok akik bevállalják az új autót mert belefér a havi keretbe a törlesztő. Abba persze meg nem gondolnak bele, hogy mennyibe is kerül nekik az autó valójában...
Ez egy kis autó, kis költségekkel, viszont kell rá költeni. De gondolj bele, ha lenne mellé egy havi 30ezres törlesztő....
-
persze én is átgondoltam már ezeket amikor használt autó mellett döntöttem
teljesen igazad van csak én nem gondoltam hogy egy használt kocsival ENNYIT kell foglalkozni
na mind1 megoldom
köszke
-
Nem muszály vele annyit foglalkozni.Csak akkor max 2év és elporlad az egész :(
-
kasztnimunkánál én azt mondom hogy kell hozzá egy jó lakatos. fontos odafigyelni lakatolásnál, ahol elemet cserélnek, kívül-belül legyen lekezelve az új elem, vagy javítás, ezen szeretnek spórolni, hogy szép, gyönyörű lesz, csak belül nem és kívül is csak vékony rétek korrózióvédelmet hordanak fel a lemezre, és pár hónap alatt újra áthólyagosodik... nekem szerencsére nem vészes a cabriom kasztni állapota, de bizony én is teljes lakatolást fogok rajta december környékén csinálni. egy hibátlan autót akarok, és itt nem sajnálom rá a pénzt, hiába nincs még meg rá. akkor se... inkább legyen egy 17 éves hibátlan autóm, amit akár itthon is meg tudok szerelni mint egy újabb, amivel bármi kis baja van rögtön szervizbe kell menni súlyos tízezrekért.
-
Azt, hogy mennyit kell egy használt autóval foglalkozni, azt nagyban befolyásolja az előző tulaj az autókhoz való hozzá-állása/értése. Ezeknél az autóknál szinte minden napra jut valami szerelgetni való Mondjuk én pont ezt szeretem benne, különben már rég eladtam volna, hisz ez a hobbim is egyben. :)
Tudom nem olcsó mulatság egy lakatolásos-fényezéses móka, de ha nem számít annyira a küllem, akkor olcsón is megtudod úszni a dolgot kis otthoni barkácsolással, így a saját kezed munkája is benne lesz az autóban - hidd el jó érzés :)
Aki emiatt mérgelődik és gondolkodik, hogy miért nem újat/újabbat vett, annak meg csak annyit szoktam mondani, hogy semmi többet csak azt a 30ezret amit havonta a törlesztőbe nyomna, költse az autójára. Egy év múlva akár kiállításra is viheti, olyan állapotban lesz az az autó....
-
én is így vagyok vele hogy szeretem bütykölgetni de azt nálam ált. a hozzáértés( na meg a pénz) szabja meg. én is szeretnék egy hibátlan autót és persze megteszek érte mindent amit lehet.
előző tulajról meg inkább nem mondok semmit....de már ezt pár topicban leírtam
most épp ezzel a küszöbbel szenvedek....meg a gittel....még nem száradt meg de elég monyák lett :)
majd nyárig kibírja aztán majd ha nagyon muszáj akkor go lakatos
köszke
-
Ha már belefogtál akkor egy jótanács. Gittből a sok nem elég :-X Kend be jó vastagon. Utána lesz miből lecsiszolni ;D A festék úgyis mindent eltakar ;)
-
jaja jó nagy durung cuccot kentem rá
de sebaj ráérek :)
köszke
-
ja vágom én hogy jobb megoldás csak mindíg az a francos pénz a gond!!!
mást sem csinálok amióta megvettem csag javítgatom/javítgattatom aztán igazából ez már csak így lesz ezután is
tudom hogy öreg autó de akkor is
ááá a francba most nagyon szomorú vagyok
na mind1 majd akkor vhogy összeszedem a pénzt
köszke még1x
ne izgulj én is így vagyok vele :)
-
Helló!
Én is szoktam a rozsdával kűzdeni.A gittelés helyén egy idő után felhólyagosodik.Hiába rozsdamarózom le.Nem tudja valaki,mivel szokták a gitt alatt lekezelni?
Hangya
-
hey!
sikerült megbírkóznom a feladattal: betömtem a lyukat (a kocsi küszöbén lévőt :) )
1.lecsiszoltam/drótkeféztem a rozsdát fémig
2.megtisztítottam a felületet (por és zsírtalanítás)
3.összekevertem a glettet a keményítőanyaggal (glettes doboz tetejében volt)
4.rámonyákoltam :) a felületre (jó sokat biztos ami biztos :) ) olyan volt mint a sütikrém csak sokkal sűrűbb
5.aztán vártam kb 1 órát (a dobozon 20-30 percet írtak)
6.aztán lecsiszoltam (már amennyire tudtam) szintbe
7.megtisztítottam megint
8.festékspray 3 rétegben lefestettem (a rétegek közt hagytam kb 5 perceket)
9.gumikéder vissza és kész!
10.jöhetett a megérdemelt sörözés! :)
itt vannak a képek:
[a csatolmány törölve]
-
na azt én is szeretném tudni hogy annak az anyagnak mi a neve
vhogy megkeményíti a rozsdát (ezt olvastam) és kékes színe lesz a rozsdának
(ferropasszit ??? nem biztos)
-
működnek ezek a csodaszerek, bár én inkább úgy vagyok vele hogy a rozsdát teljesen meg szeretném szüntetni, szal a rozsdát flexxel kezelném. :) igazán a rozsdának nem is az esztétikum a baja, hanem az hogy szerkezetileg gyengül tőle a kocsi. Én tapasztaltam. Az escortom szinte rozsdamentes 3 helyen van apró rozsdafolt, de az alja teljesen ép. sajnos volt egy karambolom, ahol sikerült eltűntetnem egy OFF corsa hátulját kerékig. az enyémnél meg annyi van amennyit a képeimen is láthattok, azóta csak két fényszórót cseréltem. semmi mást nem csináltam a kocsin. Ennyit számít az hogy rozsdásodik-e a kocsi. Sajnos azóta kilyukadt a jobboldali küszöböm, de majd műszakira kijavítjuk ideiglenesen, ősszel meg megy karosszériáshoz :D ennek csak anyagi okai vannak, meg hogy műszakin nem szeretik átengedni, ha lyukas a küszöb. :)
-
na azt én is szeretném tudni hogy annak az anyagnak mi a neve
vhogy megkeményíti a rozsdát (ezt olvastam) és kékes színe lesz a rozsdának
(ferropasszit ??? nem biztos)
>>>Amint nézem a képeket most valóban elég lett volna 1 küszöb csere. Most pedig diktálom hogy kb.10-12 hónap mulva mire lesz szükséged.
1;küszöb
2;Belső küszöb
3;a padlólemezbe kb. 5-10 cm-es csik
4;külső belső küszöb közti merevítő
>Az ami után érdeklődsz abból több féle létezik. Megvenni viszont csak a rostkiller nevüt szabad.
Ez egy olyan anyag ami kémiai úton arozsdát kezelhető lemezzé alakitja át.
Erröl viszont tudni kell hogy nagy felületekre nem megfelelő, restaurálásnál használják olyan helyre ahova nem férnek hozzá a sarkokhoz, és a nagyjavítás még ráér a külsö fényezés pedig így nem sérül.
Továbbá még tudni kell erről az anyagról hogy nagyon drága.
-
Én úgy állok neki hogy a teljes kasztnit homokfujatom fémtisztára vagy valami más megoldással és amit kell kihegesztetek és jöhet a szép nagyon szép metálfény
-
....ha van pénzed. Azért a homokfúvás nem olcsó mulatság ám....kb annyi mint a fényezés :-\
Nekem 2 éve elég volt kifizetni azt a 200ezret a lakatolásra meg a fényezésre. Ráadásul ez még elég olcsó volt -mondjuk a fényezés nem, mert hőkamrában csinálták.
Az ajtók aljait nem is lakatolták ki így azt jövőre újra csináltathatom, mert már kidugta a fejét a "veszedelem" (avagy a rozsda)... :-\
-
a másik küszöb is hasonló állapotban van (jippí) úgyhogy azt is bemonyákolom :)
meg hátul a csomiajtó alatti gumi alatt is rohadt egy kicsit (ott meg pont az összeeresztésnél) ezt is lekezelem
esküvőig kibírja aztán megcsináltatok mindent
-
hali,
tudtok ajánlani autófényezőt bp és környéke? én a 7en 4 fényezőt látogattam meg, ebből 3-nál nekem kellett kényelmetlenül éreznem magamat, hogy munkát akarok adni nekik.. mert ford..
gondoltam rendberakatom az 'apróbb' esztétikai hibákat, mert jövőre műszakin bele fognak tudni kötni, és tervezem még jó 2-3 évig használni a verdát, utána eladáskor nem egy romhalmaz benyomásával kívánok elbúcsúzni nyomott áron tőle -nem kevés pénzből nem kevés dolgott rakattam eddig rendbe..
a hátsó köténylemezem két széle a hegesztéseknél felületi rozsdás majdnem ugyanez elöl -> egyik fényező azt mondja, hogy katasztrófális konstrukció ez a kasztni.. elől elem cserénél állítólag le kell bontani az autó egész elejét, úgy összevan hegesztve minden mindennel.. lakatos munkára tippelt egy 60-t az elejére, pedig rozsda még 'nincs' ott, csak láccik, hogy hólyagosodik.. és szerinte az elemcsere után 2 év múlva ugyanúgy rohadni fog, mert ford.. ?? nem akarta beválalni, mert nem akar velem fényezés után 1-2 év múlva újra találkozni..
egy másik helyen az említett javításokra + egy kerékjárati ív csere + motorháztető és lökösök fényezésére kerekítve 130e jött ki..
gondolkoztam teljes fényezésre is, mert ilyen összegekről halottam: akril teljes: 150 000 Ft+áfa, metál teljes: 185 000 Ft+áfa -ez meg már egy ekkora projektnél már nem oszt, nem szoroz.. de számolni kell + a szétszerelésre amire 50-70-et ?? mondtak..
kicsit riszatóak voltak az elhangzottak, hogy kicsengetsz pl. 2kilót és 1-2 év múlva ugyanott leszel.. úgy vettem le, hogy azért sem akarnak ilyen 'öreg' autóval foglalkozni, mert nem csak fújkálni kellene, hanem előtte egy picit meg is kelleme dolgozni a kasztnit, derogáló nekik, ..hogy nem könnyű pénzes meló.. ilyen hozzáállással elmehetnek a ...-ba azt vágom, hogy van melójuk bőven és akár válogathatnak is, de a hozzám hasonló cipőben járók hova menjenek?
szóval ismertek korrekt fényezőt, akinek nem csak a szája jár és fikázik ?
köszi
bende
-
öreg autóval azért nem szeretnek foglalkozni, mert olyan árakon szeretnek dolgozni, ami az autó értékét közelíti. sajnos ez ilyen majdnem mindenhol. Én válaszképpen erre annyit mondtam volna a szerelőnek, érdekes, 15 évig bírta az autó, az eredeti fényezéssel, és akkor is ford volt már. Maga így dolgozik hogy két év múlva ugyanúgy rozsdás lesz? mellesleg a véleményét nem kértem, csak azt hogy csinálja meg. Ez magának üzlet nekem kiadás, de ha ennyire nem szereti a pénzt, akkor megyek is. :) Viszont, ha javasolhatom, keress egy megbízható lakatost aki megcsinálja az autót korrektül, és még mielőtt fényezőhöz megy a kocsi, még az előtt nézd át, és le kell kezelni kívül-belül a cserélt elemeket, ugyanis, lehet akármilyen jó a fényezés, ha csak kívül van korrózióvédelem akkor belülről fog szétrohadni. Sajnos az árak reálisak amit mondtál főleg Budapesten. A fordokat az említett heggesztett elemek miatt a lakatosok és a fényezők sem szeretik, de hát ez van. viszont cserébe sokkal merevebb a kasztnink. :)
-
http://totalcar.hu/magazin/technika/horpadasjav!2 (ftp://http://totalcar.hu/magazin/technika/horpadasjav!2)
-
http://totalcar.hu/magazin/technika/horpadasjav!2
ez működik, és így van, én csináltam is már ilyent, ez a kisebb HORPADÁSOK javítására jó, rozsdásodó részeket továbbra is flexelni, cserélni kell. ha éppenhogy csak megjelent a felületen a rozsda akkor éremes fémtisztára csiszolni megnézni, az adott lemezt, és ha sehol nem látni nyomát a rozsdának rajta, akkor újra ellátni korrózióvédelemmel és lefényezni. ha van rajta rozsda én kivágnám és újat raknék a helyére, ugyanis én inkább egyszer áldozok rá mondjuk kicsit többet, mint soxor rendszeresen a kevesebbet.
-
Ma voltam feltérképezni a festéshez szükséges árakat!
Kb. az elképzelésemet tükrözik az árak.Minden anyaggal 38eft!
Szerintetek sok?
Apropó valaki tud olcsó és jó kasztnist?Fehérvár környékén aki szereti a munkáját és a pénzt már nem annyira ;D
-
Ma voltam feltérképezni a festéshez szükséges árakat!
Kb. az elképzelésemet tükrözik az árak.Minden anyaggal 38eft!
Szerintetek sok?
Apropó valaki tud olcsó és jó kasztnist?Fehérvár környékén aki szereti a munkáját és a pénzt már nem annyira ;D
mi van ebben a 38e-ben benne?
-
Ma voltam feltérképezni a festéshez szükséges árakat!
Kb. az elképzelésemet tükrözik az árak.Minden anyaggal 38eft!
Szerintetek sok?
Apropó valaki tud olcsó és jó kasztnist?Fehérvár környékén aki szereti a munkáját és a pénzt már nem annyira ;D
mi van ebben a 38e-ben benne?
metál festék 9000/liter
lakk 4200/liter
higittó 750/0,5l
ez nem tudom mi de 10800/4,5l
kromofág 840/l ez a mostani fényezést kell eltüntetni
-
hülye kérdés de ha le kromofágolod nem kell alapozó?
-
hülye kérdés de ha le kromofágolod nem kell alapozó?
abban a 10800/4,5l benne van valami korrózió gátló és alapozó egyben
-
hülye kérdés de ha le kromofágolod nem kell alapozó?
abban a 10800/4,5l benne van valami korrózió gátló és alapozó egyben
Nekem első hátsó lökös lett volna 40e!! - hát nem lett :D - szerintem nem drága üdv
-
Holnapra megnézem a pontos címet ha tényleg ennyire olcsónak találtatik!
Mondjuk a gyöngyház metál az nem 9000/l de azt meg sem kérdeztem
-
Nekem az ajtók és a tető kivételével minden fújva lett és ismerősi alapon volt 40 mindennel cuccal és munkadíjjal együtt. A festék (asszem gyöngyházmetál) 10.000 forint/l volt szintén kedvezménnyel. Úgyhogy szerintem sem vészes az összeg.
-
Nekem az ajtók és a tető kivételével minden fújva lett és ismerősi alapon volt 40 mindennel cuccal és munkadíjjal együtt. A festék (asszem gyöngyházmetál) 10.000 forint/l volt szintén kedvezménnyel. Úgyhogy szerintem sem vészes az összeg.
:o az nagyon olcsó ;)
-
a munkadíj is fontos, és az is hogy kamrában legyen fújva. nekem géptető, és egy balos sárvédő volt 30 az escorton. Ez is jó ár. itt pesten 20-25e/elem a fényezés.
-
Hát igen. Az enyém sajnos nem kamrában lett fújva és bár nagyon ügyes a festő, a por ellen ő sem tudott mit csinálni, úgyhogy az egyik sárvédő elég narancsos lett, a többi elem viszont szép lett ahhoz képest. Ha nagyon nézi az ember akkor észre lehet venni, de egyébként nem feltűnő. Nekem jó így, ólcsó volt és ahhoz képest szép. :)
-
Akkor az enyém lessz a legolcsóbb!
A haverom most kezd ilyen fényezősdibe szóval az enyém lessz a referencia meló! 0 ft munkadijj csak az alapanyagot kell megvennem vagyis vagyis ő a fele összeggel lóg nekem.Nekem csak 19 papírba fog kerülni + a lakatolás azt viszont nem vágom hogy mennyi lessz
-
Hát igen. Az enyém sajnos nem kamrában lett fújva és bár nagyon ügyes a festő, a por ellen ő sem tudott mit csinálni, úgyhogy az egyik sárvédő elég narancsos lett, a többi elem viszont szép lett ahhoz képest. Ha nagyon nézi az ember akkor észre lehet venni, de egyébként nem feltűnő. Nekem jó így, ólcsó volt és ahhoz képest szép. :)
Bár az autón ez már nem segít :(, a narancsosság nem a por miatt van.
Ha a festő pont annyi festéket rak fel, amennyit kell és megfelelő ütemben, akkor a festék szépen kisimul a felületi feszültség miatt.
Ha viszont kicsit megszilárdul a festék mire felkerül a megfelelő mennyiség, akkor a felület kicsit hullámos marad.
Mint a narancs felszíne.
Ha a tárgyak tükrözódését nézed, a körvonalak hullámosak, nem határozottak.
Sajnos csak vizes csiszolópapíros csiszolással és utána többlépéses polírozással lehet eltüntetni.
Házilag szigorúan nem szabad próbálkozni, de egy jó festő ezt meg tudja csinálni. :)
-
Igazad lehet, a festéshez ennyit értek. ;D Szinte semmit. Az viszont biztos, hogy a festési körülményeket nyugodtan nevezhetem pocséknak. Egy kamionszerelő műhelyben lett fújva, por olaj, bogarak, stb., a kompresszoron semmi vízlecsapó és még sorolhatnám. De mivel nem voltam pénzügyileg eleresztve ezért ezt a verziót választottam. Tudom, hogy közel sem olyan, mint egy rendes fényező műhelyben végzett munka, de nekem megfelel, az autót tényleg nagyon nézni kell közelről, hogy észrevehető legyen. Viszont ha nézem, rögtön látom a hibákat, de ennél nagyobb baja ne legyen. :) Messziről kell nézni. :)
-
Hát nekem sem kimondottan szakműhelyben lessz csinálva!
De ha az eredmény szép akkor nem is érdekel hogy hol és hogyan készűlt :P
-
Narancsosat a szakműhelyben is tudnak csinálni. :o
Nekem a gyári is kicsit narancsos. Ez van. >:(
-
Narancsosat a szakműhelyben is tudnak csinálni. :o
Nekem a gyári is kicsit narancsos. Ez van. >:(
francia off autók gyári fényezése a förtelem... brutál... a fényezés amire nem fogom sajálni a pénzt, tökéletes narancsmentes fényezést várok el a fényezőmtől, mikor majd festeni fogja a kocsimat. :D
-
Nekem ennyi kompromisszum belefért, ettől még szerintem szép az autóm. Persze én elfogult vagyok. :) Mondjuk ahhoz képest mindenképp, ahogy kinézett. ;D
-
2009-es fórumtakarítás alkalmából a témát lezárom és a topiktemetőbe kerül.
Moderátor: DVZs