Ford Fiesta Klub Fóruma

Szériák fórumai => MK6-MK7 => : laslow 2007 May 23, 22:43:55 PM

: Kuplung problémák
: laslow 2007 May 23, 22:43:55 PM
Sziasztok! Új tagként üdvözlök mindenkit a klubban!
Nemrég vettük át a feleségem szép új FIESTÁját. nagyon szeretjük, de az örömbe egy kis(?) üröm is vegyül. Váltásoknál a kuplung felengedésekor nagyot koppan, ránt a váltó. Nem szép, fokozatmentes a kapcsolás. találkoztatok már ilyen problémával? Mi lehet a megoldás?
Köszönöm a  segítségeteket!
: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2007 May 24, 05:57:13 AM
Nem akarlak elkeseriteni, de ilyet akkor (is) szokott csinálni, ha a kinyomócsapágy haldoklik és a tengelykapcsolás a pedál felengedésével nem történik meg, vagy legalábbis "fáziskéséssel". Persze ez csak 1 lehetséges ok a sok közül.
Új autó lévén javaslom mihamarabb vidd be szervizbe, hogy orvosolják a problémát, vagy legalább nézzék meg.
Majd azért ird meg mi volt a gond.
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2007 May 24, 11:56:35 AM
Sziasztok! Új tagként üdvözlök mindenkit a klubban!
Nemrég vettük át a feleségem szép új FIESTÁját. nagyon szeretjük, de az örömbe egy kis(?) üröm is vegyül. Váltásoknál a kuplung felengedésekor nagyot koppan, ránt a váltó. Nem szép, fokozatmentes a kapcsolás. találkoztatok már ilyen problémával? Mi lehet a megoldás?
Köszönöm a  segítségeteket!
Nekem 2002-es gépem van. Sokkal érzékenyebb a váltásra, mint az előző autóm volt (Skoda Favorit). Ha nem tökéletesen váltok, koppan (nekem nem ránt). Ha figyelek és leheletfinoman engedem fel a kuplungot, akkor nincs hangja. Vagy a tempós váltások is segítenek, amikor a fordultszám éppen 2000-re esik le, amikor a kuplung fogni kezd.
Újkora óta ilyen és 50 ezer km alatt nem romlott.
: Re: Kuplung problémák
: Kuti 2007 May 24, 12:00:11 PM
Nekem is ebből a szériából van a járgány, de se koppanás, se rángatást nem vettem észre.
Van gogy elkényelmesedek és nem nyomom ki eléggé a kuplungot, de akkor sem ezek a dolgok jönnek elő. (de megvan az összes fogaskerék, megszámoltam)

Egyedűl a hátramenet az amit nem akar mindig bevenni akicsike.
: Re: Kuplung problémák
: laslow 2007 May 24, 18:34:18 PM
Köszönöm az észrevételeket! Én eléggé le vagyok tőle hangolva, mert sokkal gagyeszabb autók (pl.suzuki, kia stb.) nem csinálják ezt. Pont ezért választottuk  a FORDOT, mert úgy gondoltam ez mégis csak egy FORD! (ha értitek mire gondolok) Most viszem első olajcserére, kíváncsi vagyok mi lesz?

Kuti! Nem találkoznánk jövő héten valahol? megnézném a Tiédet és megmutatnám, hogy mi a gondom az enyémmel. Nem akarok úgy reklamálni a szervízben, hogy nem néztem meg másik ilyen autót is.

Ha tudsz időt szakítani rá azt megköszönném!

üdv

LaSlow :notworthy:
: Re: Kuplung problémák
: Kuti 2007 May 25, 08:39:36 AM
Találkozhatunk, de akkor az vagy ma (péntek) vagy szonbat 17 óra után, vagy vasárnap délelőtt. Pénteken ráérek, szombaton a fent említett időig suli és vasárnap megyek tekekre. az hogy mikorjövök haza még nem tudom. :-X
: Re: Kuplung problémák
: Fióka 2007 May 25, 13:34:33 PM
Szia Kuti, Sziasztok!

Én is új tag vagyok, érdeklődve olvasom a fórumot. Nekem sajna Fiestám nehezen veszi a rükit :( tanácsatlan vagyok mert a szervízben elhajtottak, pontosabban töltöttek bele váltóolajat és azt mondták ez meg kell oldja a problémát.
A rüki nem kicsit recseg ropog beváltáskor.

Sztetek mi tévő legyek? Melyik szerviz jó? hova érdemes vinni?
Tényleg más a váltó a Fordnak? érzékenyebb?

Én nem tapasztaltam koppanást kuplungoláskor.

köszönöm előre is!
: Re: Kuplung problémák
: Lacus 2007 May 27, 00:14:54 AM
Sziasztok, nekem annak idején a 1.3-assal nem voltak ilyen problémáim, viszont a mostan 1.4 16V-nél én is észreveszem a kopogást,ránt is néha,de akkor vehető igazán észre ha a légkondit is használom.... Autószerelő ismerősöm azt mondta, hogy kinyomócsapágy a rossz, vagy a kuplungtárcsám selejtes....
Viszont mikor jár a motor alapjáraton és felengedett kuplungal,finoman mintha sebességbe raknám(de nem rakom mert ekkora állat nem vagyok) húzom a sebváltót valamelyik sebbességbe akkor megszűnik a kopogás....
Ja és a kocsi fél éves és van benne 18ezer km.... Szerintetek vigyem szervizbe vagy nem kell?
: Re: Kuplung problémák
: Lacus 2007 May 28, 16:04:31 PM
Azért ahogy látom elég sokan hozzászólnak a dolgokhoz....
: Re: Kuplung problémák
: laslow 2007 May 28, 16:40:32 PM
Elvittem a szervízbe...problémára a válasz: Ez ilyen!  :-[
Kipróbáltuk a demoautót, az is csinálta de nem olyan erősen mint a miénk.
A héten viszem 2500-as olajcserére, meg fogom nézetni, mert ez így nagyon gáz!
: Re: Kuplung problémák
: dec14 2007 June 17, 12:21:35 PM
AVE Mindenkinek!

Fiesta Ghia 2003. Két hete vettem, a hátramenet kapcsolással én is harcolok.
 A legolcsóbb megoldás:kapcsolod a hátramenetet, és NE vedd le a kezed a karról, engedd a kuplungot óvatosan és finoman bekattan a helyére.

Sok szerencsét!  /Szerencsről/ 
: Re: Kuplung problémák
: andris007 2007 October 12, 19:34:21 PM
Kedves mindenki!

Úgy tűnik, baj van a picikémmel... 1017 km van a gyerekben és pár napja vettem észre hogy üresben nemistudom hogy mondja olyan beteg csapágyhangot hallok. Amolyan curmogás ::) vagy kurmogás...nemistudom. ha a kuplungot kb. félig benyomom, elmúlik a hang. (a többi sebességfokozatban nem halom a motorzaj miatt) amugy a hang ha szemben állok az autóval mintha jobb oldalról jönne... Szerintem ez nem természetes... :-\ előre látom hogy rám akarják majd kenni hogy lábtartónak használtam a pedált pedig hivatásos :icon_salut: :sad1: jogsim van kb soxázezerrel a lábamban.. 8) Mi a véleményetek? Segítsetek nekem valamit kiötleni, sajna csak csütörtökön tudom vinni az ismerősömhöz márkakereskedésbe, addig használhatom?  HEEEEEEEEEEEEEEEEELP!!!!! Köszönettel Andris
: Re: Kuplung problémák
: lacccus 2007 October 12, 20:44:04 PM
hali!
ilyet az enyém is csinál,mióta megvettem,(ha ugyanarról beszélünk)
de a hangot nem tudnám leírni,olyan fura súroló,vagy....nem tudom jobban leírni! :(
az autót újonnan vettem,most 26000 van benne
a szervízben azt mondták,ez ilyen
: Re: Kuplung problémák
: Endre 2007 October 12, 21:56:55 PM
Hali!
Az én bringám az elaétöl csinálja (40e van benne) a ford motorja amugy is elég hangos csak az a gáz hogy
nem biztos hogy egy hangrol beszélünk! Az enyémnél ha kinyomom a kuplungot megszűnik a hang nekem meg is halgatta
egy hozzá értő szaki és azt mondta semmi baja! De ha tul hangosnak tartod vidd inkább szerelőhö nehogy gond legyen
(sosem lehet tudni)
: Re: Kuplung problémák
: andris007 2007 October 12, 22:10:45 PM
ha kinyomom nekem is megszűnik... lehet akár bármi is... sztem tök zavaró, azér nem két fillér egy ilyen gép... honnan kéne tudnunk, hogy mi a rendellenes zaj?  :-\ >:(
: Re: Kuplung problémák
: Endre 2007 October 12, 22:21:10 PM
Na ez az azért irtam hogy nyugottab legyél inkább nézze meg egy hozzá értő én is ezt tettem nekem amikor megnézték
az első szerviz után volt kb 5e km volt benne azóta is kutya baja most van benne 40e km és kapja a kikébzést rendesen :-X
: Re: Kuplung problémák
: JoolsNOS 2007 October 12, 23:31:50 PM
Nekem a 88as 1.6 d is csinálja ezt.
: Re: Kuplung problémák
: andris007 2007 October 13, 09:58:32 AM
hehe... elhiheted, a szivem ugrott ki amikor meghallottam ezt a kávédaráló hangot...  :laugh: remélem jövő héten mondanak vlmi bíztatót, Neked köszönöm a nyugtatást... azért óvatósan fogom használni.... szép hétvégét klubtársak!
: Re: Kuplung problémák
: andris007 2007 October 13, 10:42:32 AM
óvatosan, bocsánat... :-\
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2007 October 15, 13:03:37 PM
Csatlakozom az előttem szólókhoz: üresben, felengedett kuplunggal az enyémnek is van hangja (2002-es Mk6).
Ilyen volt az első pillanattól kezdve és 56 ezer km alatt nem romlott. Szóval nem kell aggódni. Hidegen egy kicsit hangosabb, bemelegedés után halkabb.

Annak idején megmutattak nekem egy másik Fiestát is, annak is volt hangja.

Egyébként ez a hang a váltóból jön, állítólag a nyelestengely csapágyazása a forrás.
Ha kinyomod a kuplungot, a váltóban semmi sem forog tovább, ezért megszűnik a hang. Így lehet megkülönböztetni a kinyomócsapágy problémáktól.
: Re: Kuplung problémák
: Dodó 2007 October 19, 15:34:38 PM
Sziasztok! Elkeseredve olvasom,hogy milyen sok ember hallja ezt a hangot! Sajnos én is! Az enyém 2003-as 50000km van benne! A legszörnyübb az,hogy a szervizekben elintézik azzal,hogy ez ilyen! De 1 új autó ne legyen ilyen! amúgy ez engem már nem is érdekel,mert a legkülönbözőbb problémák voltak már az autóval ugyhogy ez már eltörpül mellettük! Apám már csak röhög rajtam mikor mondom neki az újabb problémákat! Amik sokszor csak apróságok,de akkor is bosszantóak! Neki egy 6 éves peugeot 206osa van,aminek még soha semmi baja nem volt! Csak olajat cserélt benne!!!!!!! Az elözö 20 éves fiestám százszor megbizhatóbb volt! vicces nem!? Egy biztos! Több Fiestám nem lesz! >:(
: Re: Kuplung problémák
: PharaoM41 2007 October 19, 18:31:06 PM
Sziasztok!

Sajnos csak rontani tudom a statisztikát. Nekem is kerreg (MK6), ha nincs benyomva a kuplung. Eleinte nem tünt fel, de egyszer csak igen. Mivel a feleségem szerint autóhipohonder vagyok  ;D, utána már csak azt figyeltem. Az első kötelező szervizen (Solymár, amiről csak jókat tudok mondani) én is a klasszikus "ez ilyen" választ kaptam, ami egy kicsit megnyugtatott, de azóta is minden nap figyelem és hallom.
: Re: Kuplung problémák
: Endre 2007 October 19, 18:59:22 PM
Hali!
Erre csak azt tudom mondani nekem már eleétöl kezdve (1,5éve)ezt a hangot adja és nekem is ezt mondta mindenki
"tipikus ford" de nem érdekel amig nincs baja pedig elég sportosan vezetek (sőőőt)
ugyhogy erröl ennyit igy van gyárilag csak jó lehet remélem :D
: Re: Kuplung problémák
: andris007 2007 October 19, 20:05:05 PM
nnna!
voltam szervizben. nyelestengely, gyerekek! a szervizvezető (aki melleseg haver) 4 fiestához hurcolt oda, és az összesnekilyen hangja volt!!!!! Mugnyugodtam :headbang: a gépben ma volt az 1500-ik km beletekerve...kérdezem: hogy járassam? erre ő: járatni?!?!? max 600(!!!) km ig. kérdezi: hogy használod? Mondom, max 2500-3000, de akkor már sziszegek... erre elkérte  a verdát, kivittük egy próbakörre, khm... :o aszittem be**arok... 4500-5000... gang, 4500-5000 stb... végem volt, képzelhetitek... ezt havonta (használattól függően 2x 3x megKELL csinálni, nem lesz baja. én hallgatok rá. tegnap óta máshogy látom a világot :-X remélem segítettem:))))))) most megyek, dolgom van :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2007 October 27, 12:38:42 PM
Azért óvatosan azzal a 600 km-rel.  ???

A használati utasítás szerint van bejáratás. "Tartózkodjon az erőteljes vezetéstől az első 1500 km-en. ...kapcsoljon korábban a következő sebességfokozatba."

Szerencsére Te már túl voltál az 1500-on, de hátha más is olvassa ezt az infot.  ;)
: Re: Kuplung problémák
: us@atika 2007 October 30, 17:35:49 PM
szevasztok! nekem ez az első eu autom(new fiesta)eddig semmi különös zörej-hang ilyentéren a lükvercet meg kinyomom a kuplungot és várok pár másodpercet majd 4ből ovattan oldalra és előről fogva a váltókart berakom igy mindig beveszi!ja és álló autónál szabadna csak rakni(ugyanis a rükverc nem szinkronizált!)
: Re: Kuplung problémák
: lisa13 2007 December 17, 19:42:29 PM
Ez a kuplung kopogás nekem is feltünt.Engem is idegesített a dolog.
2 szervízben azt mondták,hogy ez ilyen.Az enyém 2005-ös.
Kipróbáltam egy MK7-est és ott is észre vettem,de ott már valamivel barátságosabb volt.
Az 1ik ismerősömnek van 1 mondeo-ja és ő is azt mondta ,hogy nála is ilyen a kuplung.
Úgyhogy szerintem bele kell törödni,hogy ezek a Fordok ilyenek.:(
: Re: Kuplung problémák
: zoli 2007 December 17, 23:22:25 PM
szevasztok! nekem ez az első eu autom(new fiesta)eddig semmi különös zörej-hang ilyentéren a lükvercet meg kinyomom a kuplungot és várok pár másodpercet majd 4ből ovattan oldalra és előről fogva a váltókart berakom igy mindig beveszi!ja és álló autónál szabadna csak rakni(ugyanis a rükverc nem szinkronizált!)


>>>A régi autók sem voltak szinkronizáltak, sőt az enyém sem az, és még kuplungolni sem kell csak 1-be.
: Re: Kuplung problémák
: lacccus 2007 December 18, 15:14:21 PM
a haver focusa is ilyen,(2003as2000köbcentis)neki is azt mondták hogy:ez van! :(
: Re: Kuplung problémák
: Kuti 2007 December 22, 19:35:04 PM
Javítanám a statisztikát nekem sem volt 2 éves korig semi hang. A Campónai tali előtt 2 héttel előjött halk surrogás ha nem volt kinyomva a kuplung, de azóta nem változott és a szervíz is az "ilyen és kész" választ adta. Valóban a hátramenet van hogy nem akarja amit a vezető!
: Re: Kuplung problémák
: melák 2008 January 26, 17:19:54 PM
Sziasztok, nekem is van egy pici gondom egy 2002-es fiesta kuplungjával. Az a jelenség, hogy NÉHA, mikor benyomnám neki, kattan egyet és üresbe nyomom a pedált. Aztán visszaengedem, megint megnyomom és vagy jó lesz vagy nem. Az a röhej, hogy az esetek 90%-ban rendesen működik. Ma befeküdtem az ülés mellé és azt láttam, hogy a kuplung egy hidraulikus kütyüre nyomúl amiből mintha folyna az olaj. A nagy kérdés az, hogy ilyenkor kötelező szervízbe vinni mert nyagyon szét kell szedni az autót, vagy elég azt a kütyüt kicserélni (illetve lehet csak a tömítéseket csereberélni)? Ha elég a kütyüt kicserélni, esetleg én is megpróbálhatom (aszondják jól áll a csavarkulcs a kezemben  ::) )? És ezt a kütyüt meg lehet venni külön vagy abban a bizonyos kuplung szett-ben találom meg és az egészet be kell szereznem? Köszi a válaszokat
: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2008 January 26, 17:54:46 PM
Hát én nem biztos, hogy belebonyolódnék a hidraulikus munkahenger felújításába otthon, pedig nekem is jól áll a csavarkulcs a kezemben :-X

A pontos felépítését nem ismerem az autónak, de sanszos, hogy a motort vagy környékét is megkell bontani, szóval javaslom inkább vidd szervízbe és nézesd meg mi a gondja. Pl. nálam bevett szokás, hogy megkérdezem a szerelőmet, mi a baja a kocsinak, aztán én otthon/munkahelyen nekiállok és megcsinálom. Max a szaktudás/műszert igénylő beállításokat végeztetem el szerelőnél, mint például futóműbeállítás.
: Re: Kuplung problémák
: donmilcsi 2008 January 30, 15:41:57 PM
Melák, nkem ez a dolog a régi escortomnál jött elő...néha kuplungkinyomásnál kattant egy nagyot. A zajt a kinyomócsapágy okozta, úgyhogy ha nálad is ez lehet a baj forrása, akkor nem lesz olyan vészes a dolog:)
: Re: Kuplung problémák
: tsilobi 2008 February 05, 16:49:49 PM
Sziasztok!

Az én kicsikém 1 éves, a 2. fokozatot nem szereti, kidobálja üresbe. A szervíz "nem tapasztalta a problémát"... (hát nem minden váltásnál dobja ki!)
: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2008 February 05, 17:00:08 PM
Melák, nkem ez a dolog a régi escortomnál jött elő...néha kuplungkinyomásnál kattant egy nagyot. A zajt a kinyomócsapágy okozta, úgyhogy ha nálad is ez lehet a baj forrása, akkor nem lesz olyan vészes a dolog:)
Ne kerd össze a dolgot. Amiről Te beszélsz az az automata bowden-utánállító. De az övénél hidraulikus a kuplung. Tehát nem bowdenes.
: Re: Kuplung problémák
: mamut 2008 February 05, 20:34:34 PM
sziasztok nekem is váltás problémáim voltak vannak főként lükénél. szervinél nekemis aztmonták problémát nem tapasztalták (tipushiba) magas alapjáratnál történik mikor még a motor hideg . hétszázas fordulat allatt nem csinálja .  olaj csere javított rajta, álítolag valamelyik ronónál is igyanez a váltó van igy ezzel a hibákkal.
: Re: Kuplung problémák
: melák 2008 February 08, 16:35:13 PM
Köszi a válaszokat és segítőkészségeteket, akkor sajna szervíz lesz, de még húzom kicsit (2 hete megy rendesen :notworthy: )
donmilcsi, tényleg hidraulikus a kuplung, de értékelem a szándékot
: Re: Kuplung problémák
: scampi 2008 February 11, 23:30:08 PM
csak egy picirit had szóljak hozzá a hallottakhoz :)

a kopogás - kinyomott kuplungnál nincs - "normális" a váltó adottságaiból ered és a nyelestengely vibrálása okozza - hallható még pl 1,2 fokozatban alpjáraton gurulva , hogy erőssebben "üt" az 1.8 as connect ek rendesen zakatolnak 60-70e km rel :)

a suzuki nem csinálja?? lehet hogy aki bele rakta a nyelestengelycsapágyakat véletlenül műanyagból csinálta :))))))))))

"majdnem" minden elsőkerekes autó zakatól ha megfigyelitek.

hátramenek - olajcserével enyhül-  magasabb alapjárat kicsi váltó közeg és a benne lévő olaj sűrű ami egy számítógépekkel megmunkált fogaskeréknél problémás lehet.

vagy szintén még a tárcsa is okozhatja, - nem válik le a szerkezetről rendesen- picit súrlódik és ugye egy álló fogaskereket nehéz összekapcsolni egy forgóval :)

egy két kuplungolás segíthet :))

vissza a kattogáshoz: már a jó öreg fiat regatták és ritmók is csinálták többek között. - dizelnél még erőssebb a motor "kemény járása miatt"

természetesen az itt leírtak akkor érvényesek ha a zajokat NEM kíséri lemezsúrlódás füstölés szikrázás netán robbanás stb stb :))))))  vicc volt.

minden esetben hallani kell de 99% ban normális jelenségek. én még soha nem láttam darabokra tört nyeles tengelyt - bár tudom hogy volt már ilyen. ezzel azt akarom mondani hogy nem jellemző a probléma rosszabbodása :)

üdvözlet!
: Re: Kuplung problémák
: Gaben 2008 May 21, 17:15:19 PM
Sziasztok!
Nekem egy 2007-es 1.4 fiestám van,15000 km-van benne.Szintén váltó problémám van,de az is lehet hogy kuplung.A hiba úgy jelentkezik nálam,hogy az autó NÉHA(ez benne az érthetelen és ezért néznek már hülyének a szervízben),nem akarja bevenni a sebességet. Az esetek 90%-ban a kettes de van a amikor 1,3 és 4-est sem veszi vagy csak reccsenés árán,olyan mintha egy helyen meg akadna a váltó..Legelösször amikor elvittem szervízbe azt mondták hogy kuplung fő munkahenger lehet a hiba oka(lelevegősödik és nem emel ki).Átmeneti megoldásként légtelenítették és két napig olyan volt a váltóm mint az álom.KÉT NAPIG!Aztán röpke két hét alatt megérkezett a munkahenger,kicserélték.Ismét jött a két nap és ugyan ott vagyok ahol eddíg!És mégegyszer hangsúlyoznám hogy a hiba időszakos!Kb minden 10.-ik váltásnál.A szervízben azt mondják hogy szerintük két ujjal lehet váltogatni.Ja ha lehet akkor igen!Tanácstalan vagyok segítséget kérnék , hátha más is  találkozott ilyen problémával.Számomra ilyesztő ,hogy 1 éves autónál ez eggyáltalán téma!A másik az alkatrész leszállítási idelye.szánalmas.Nem ezért vettem új autót!Még megpróbálok egy másik szervízt is,ha az sem segít fogyasztóvédelemhez fordulok,vagy eladom.Előre is köszi! Ja és most már szerintem 100%-hogy a következő NEM ford lessz!
: Re: Kuplung problémák
: bitmester 2008 May 22, 19:53:46 PM
Ja és most már szerintem 100%-hogy a következő NEM ford lessz!

Hát azért ne legyünk ennyire negatívak  ;)
: Re: Kuplung problémák
: silvercircle 2008 May 22, 21:48:15 PM
a kopogás - kinyomott kuplungnál nincs - "normális" a váltó adottságaiból ered és a nyelestengely vibrálása okozza - hallható még pl 1,2 fokozatban alpjáraton gurulva , hogy erőssebben "üt" az 1.8 as connect ek rendesen zakatolnak 60-70e km rel :)

Ezt komolyan mondod, scampi? Az én váltóm úgy szól, hogy majd megőrülök tőle. Szabályosan azt hiszem, hogy egyszer széthullik az egész. Érdekes, hogy az MK3-asomban 130e km volt és nem volt ilyen gond, ebben meg 80e van és zakatol, mint egy gőzmozdony. Ha megyek vele pár km-t és bemelegszik akkor már annyira nem vészes, az elviselhető lenne, de hidegen borzasztó. Nincs erre semmilyen orvosság?
: Re: Kuplung problémák
: RyAn 2008 May 22, 22:18:14 PM
a kopogás - kinyomott kuplungnál nincs - "normális" a váltó adottságaiból ered és a nyelestengely vibrálása okozza - hallható még pl 1,2 fokozatban alpjáraton gurulva , hogy erőssebben "üt" az 1.8 as connect ek rendesen zakatolnak 60-70e km rel :)

Ezt komolyan mondod, scampi? Az én váltóm úgy szól, hogy majd megőrülök tőle. Szabályosan azt hiszem, hogy egyszer széthullik az egész. Érdekes, hogy az MK3-asomban 130e km volt és nem volt ilyen gond, ebben meg 80e van és zakatol, mint egy gőzmozdony. Ha megyek vele pár km-t és bemelegszik akkor már annyira nem vészes, az elviselhető lenne, de hidegen borzasztó. Nincs erre semmilyen orvosság?


cserélj benne olajat! lehet megoldja!
: Re: Kuplung problémák
: silvercircle 2008 May 23, 07:18:21 AM
Már kétszer lett benne olaj cserélve, kétféle is (szintetikus és nem szintetikus), semmi sem változott. :( Azért köszi, várom a további ötleteket. Az ötvenezer forintos kuplungszerkezet cserét kivéve, akkor inkább hallgatom a zakatolást. :)
: Re: Kuplung problémák
: bitmester 2008 May 23, 21:06:45 PM
Már kétszer lett benne olaj cserélve, kétféle is (szintetikus és nem szintetikus), semmi sem változott. :( Azért köszi, várom a további ötleteket. Az ötvenezer forintos kuplungszerkezet cserét kivéve, akkor inkább hallgatom a zakatolást. :)

Banános fűrészpor sziloplaszttal:
http://totalcar.hu/magazin/technika/atveres1/

 ;)
: Re: Kuplung problémák
: Kuti 2008 May 23, 21:28:29 PM
asszem itt még mi nem tartunk!
: Re: Kuplung problémák
: Vadika 2008 May 23, 22:21:23 PM
Már kétszer lett benne olaj cserélve, kétféle is (szintetikus és nem szintetikus), semmi sem változott. :( Azért köszi, várom a további ötleteket. Az ötvenezer forintos kuplungszerkezet cserét kivéve, akkor inkább hallgatom a zakatolást. :)

Banános fűrészpor sziloplaszttal:
http://totalcar.hu/magazin/technika/atveres1/

 ;)

Ez nagyon brutál :o
: Re: Kuplung problémák
: silvercircle 2008 May 23, 22:28:08 PM
 ;D Egyéb hasonlóan jó ötlet?  :o ;D
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 July 01, 20:16:48 PM
Hy!
Nekem is reccsen majdnem minden hátramenet kapcsolásnál. 2 szervízben jártam... az egyikből tipushibára hivatkozva elküldtek :S a másik: Miskolc Vagép a srác már rendelni is akarta az alkatrészt, de sjan nem tudtam ott hagyni a szekeret. Pontosan nem tudom mi is a gond, vagy kinyomócsapágy, de inkábba valami tengely a hibás. Azt mondta a szerelő hogy minél előbb cseréltessem ki mert most még csak kicsi a gond de ha hagyom akkor a váltó is rámehet a dologra!!!
: Re: Kuplung problémák
: Gaben 2008 July 01, 20:24:05 PM
Hy!
Nekem is reccsen majdnem minden hátramenet kapcsolásnál. 2 szervízben jártam... az egyikből tipushibára hivatkozva elküldtek :S a másik: Miskolc Vagép a srác már rendelni is akarta az alkatrészt, de sjan nem tudtam ott hagyni a szekeret. Pontosan nem tudom mi is a gond, vagy kinyomócsapágy, de inkábba valami tengely a hibás. Azt mondta a szerelő hogy minél előbb cseréltessem ki mert most még csak kicsi a gond de ha hagyom akkor a váltó is rámehet a dologra!!!
A fejleményekről tájékoztass bennünket légyszíves.
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 July 08, 08:56:48 AM
HY!
Elmentem a S.tarjáni szervízbe, a szerelők beverték vagy 4szer rükibe a váltót, az persze madj ki ugrott a helyéről. A szervízfőnök beállt mellém egy másik fiestával és elkezdte nekem pakolgatni rükibe h az is olyan ez van és ő erre azt mondja h SEMMI BAJA :D:D:D:D:D:D jó gyerek, na mind1. A végső válasz az volt h kérdezzem meg a miskolci szervizet h mit mondanak rá mert ők nem tudják mi a baja. Felhívtam miskolcot és végül a főnök azt mondta munkahengert cserélne elsőként de a kuplung pedálnál lévő főmunkahenger cseréje is megoldhatja a gondot. Ezt elmondtam tarjánban ... válasz: Utána nézek hogy igaz lehet e és ha igen rendeljük az alkatrészt :S
Most várom a hívást, ha van valami írok.
Ja még annyi h nekem is kattog ha nincs a kuplung kinyomva de ha kinyomom elhallgat ... a miskolci szerelőn látszik hogy segíteni akar de erre ő is azt mondta hogy ez ellen nem tudnak tenni.
: Re: Kuplung problémák
: Gaben 2008 July 08, 10:55:20 AM
Hát nálam nem segített a főmunka henger csere,remélem nálad igen.
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 July 11, 13:05:50 PM
:( én egyenlőre még addig sem jutottam el ... még 2 hét és fegyújtom a tarjáni szalont, madj megyek miskolcra  :-\ a tarjániak azt mondják sehol nem találták leírva ezt a munkahenger cserés dolgot szal nem akarják cserélni --- erre a miskolci szervíz h nincs ez leírva sehova hanem szaktudás kérdése  :)  :-\ mondták h nem biztos h mindig bejön de sok fiesta javult meg ezzel.
: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2008 July 11, 19:34:35 PM
Sztem elsőkörben légteleníttesd ki a kuplungot. Nem hiszem, h egyből szétkéne kapni ennyire egy páréves autót...
: Re: Kuplung problémák
: Gabez 2008 July 12, 10:08:24 AM
HY!
Elmentem a S.tarjáni szervízbe, a szerelők beverték vagy 4szer rükibe a váltót, az persze madj ki ugrott a helyéről. A szervízfőnök beállt mellém egy másik fiestával és elkezdte nekem pakolgatni rükibe h az is olyan ez van és ő erre azt mondja h SEMMI BAJA :D:D:D:D:D:D jó gyerek, na mind1. A végső válasz az volt h kérdezzem meg a miskolci szervizet h mit mondanak rá mert ők nem tudják mi a baja. Felhívtam miskolcot és végül a főnök azt mondta munkahengert cserélne elsőként de a kuplung pedálnál lévő főmunkahenger cseréje is megoldhatja a gondot. Ezt elmondtam tarjánban ... válasz: Utána nézek hogy igaz lehet e és ha igen rendeljük az alkatrészt :S
Most várom a hívást, ha van valami írok.
Ja még annyi h nekem is kattog ha nincs a kuplung kinyomva de ha kinyomom elhallgat ... a miskolci szerelőn látszik hogy segíteni akar de erre ő is azt mondta hogy ez ellen nem tudnak tenni.

jezusom!

en bementem pesti petranyihoz(kerepesi ut)... tok rendes volt a munkafelvevo... beult.. berkata 2X rukvercbe es akkorat recsegett, mint a haz... kiszalltunk, kaptam kapasbol jovohetre idopontot es cserelik a munkahengert... ennyi  :laugh:
: Re: Kuplung problémák
: bitmester 2008 July 12, 21:33:17 PM
jezusom!

en bementem pesti petranyihoz(kerepesi ut)... tok rendes volt a munkafelvevo... beult.. berkata 2X rukvercbe es akkorat recsegett, mint a haz... kiszalltunk, kaptam kapasbol jovohetre idopontot es cserelik a munkahengert... ennyi  :laugh:

Majd ha kész lesz, és minden ok, akkor lesz   :laugh:
: Re: Kuplung problémák
: Gaben 2008 July 12, 23:26:14 PM
Kicserélik és ugyan olyan marad!
: Re: Kuplung problémák
: Sentinel 2008 July 13, 12:37:42 PM
Üdv mindenkinek ! Új tag vagyok még. Szóval látom az írásokat,hogy más is szenved a kuplunggal. Nekem most pénteken délután (mikor máskor) szállt el a kuplungom. Épp haladtam hazafelé és előzni szerettem volna. Gondoltam nyomok neki egy telit aztán hajrá. Erre a motor felpörgött de az autó nem gyorsult. Innentől kezdve egyre rosszabb lett a helyzet. Csak nagyon kis gázzal tudtam hazamenni mert amint picivel nagyobb gázt adok a motor felpörög mintha csúsztatnád a kuplungot. Gyorsba elvittem egy szerelőhöz aki megnézte és azt mondta elszállt a kuplung szerkezet. Picit korainak találom a szerkezet halálát. Az autó 3 éves és 77 ezer van benne. Hétfőn megyek a Ford Piramisba ahol állítólag 60 ezer körül vesztegetik a szerkezetet+tárcsát. Esetleg nem tud valaki gyorsba valami olcsóbb helyet ahol gyári cuccot adnak ? Elsősorba Szentendre vagy Pest környéki cím érdekelne. Előre is köszi a válaszokat.
: Re: Kuplung problémák
: kobold79 2008 July 13, 19:05:20 PM
Szió! Milyen motorhoz kéne. Nekem van gyári bontott. Garantáltan pár ezer km-el. A bolti ár töredékéért! Van még csapágyam is. Ha érdekel és aktuális küld el a számod üzibe és felhivlak! Ha gondolod nézd meg. Megéri!!!
: Re: Kuplung problémák
: Sentinel 2008 July 14, 07:41:33 AM
Hali ! 1.4 TDCi motorhoz kéne. Ez a számom: 06-30-824-2424. Előre is köszi szépen.  :notworthy:
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 July 14, 12:45:12 PM
Hy!
Annyira jutottam, hogy már a Ford Ügyfélszolgálati Központot kellett hívnom. Ahogy kell panaszt is tettem. Utána néznek a dolognak. Annyi a lényeg, hogy nem a jó szalonok bizniszét akarom rontani hanem az ilyen Salgótarján féle paraszotkét azzal amit írok: ha tudtok olyan szervizet aki hivatalosan fordtól rendelt alkatrészekkel dolgozik és szakszervíz szinten (valami papírnak lenni kell róla meg számítógépre is felvitték a dolgokat) akkor lehet oda vinni egy kormányrendelet szerint az autót és NEM veszti el a garanciát! Legalábbis a központos ezt mondta. Ez annyit tesz, hogy a 15000es szervizet 8000 Forintból megúsztam ami a szalonban közel 20 lett volna :S ha hozzányúltak a kocsihoz írok. A légtelenítést meg megemlítem mert jó ötlet ;)
Bye
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2008 July 14, 13:20:42 PM
Üdv mindenkinek ! Új tag vagyok még. Szóval látom az írásokat,hogy más is szenved a kuplunggal. Nekem most pénteken délután (mikor máskor) szállt el a kuplungom. Épp haladtam hazafelé és előzni szerettem volna. Gondoltam nyomok neki egy telit aztán hajrá. Erre a motor felpörgött de az autó nem gyorsult. Innentől kezdve egyre rosszabb lett a helyzet. Csak nagyon kis gázzal tudtam hazamenni mert amint picivel nagyobb gázt adok a motor felpörög mintha csúsztatnád a kuplungot. Gyorsba elvittem egy szerelőhöz aki megnézte és azt mondta elszállt a kuplung szerkezet. Picit korainak találom a szerkezet halálát. Az autó 3 éves és 77 ezer van benne. Hétfőn megyek a Ford Piramisba ahol állítólag 60 ezer körül vesztegetik a szerkezetet+tárcsát. Esetleg nem tud valaki gyorsba valami olcsóbb helyet ahol gyári cuccot adnak ? Elsősorba Szentendre vagy Pest környéki cím érdekelne. Előre is köszi a válaszokat.
A www.nagyauto.hu Óbudán van. Gyári alkatrészeket árulnak, többnyire a szervízárnál olcsóbban.

A cromax (http://www.cromax.hu) árul gyárit is, meg utángyártottat is. Néha egész komoly árengedményekkel. Most vettem náluk gyári műanyag dísztárcsát 2500 Ft-ért. (A szokásos ára 4600-6200 Ft.)
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2008 July 14, 13:23:07 PM
Hy!
Annyira jutottam, hogy már a Ford Ügyfélszolgálati Központot kellett hívnom. Ahogy kell panaszt is tettem. Utána néznek a dolognak. Annyi a lényeg, hogy nem a jó szalonok bizniszét akarom rontani hanem az ilyen Salgótarján féle paraszotkét azzal amit írok: ha tudtok olyan szervizet aki hivatalosan fordtól rendelt alkatrészekkel dolgozik és szakszervíz szinten (valami papírnak lenni kell róla meg számítógépre is felvitték a dolgokat) akkor lehet oda vinni egy kormányrendelet szerint az autót és NEM veszti el a garanciát! Legalábbis a központos ezt mondta. Ez annyit tesz, hogy a 15000es szervizet 8000 Forintból megúsztam ami a szalonban közel 20 lett volna :S ha hozzányúltak a kocsihoz írok. A légtelenítést meg megemlítem mert jó ötlet ;)
Bye
A szervízutasítás szerint, ha levegő kerül bele, a kuplung folyamatosan légteleníti magát.
De hátha.  ;)
: Re: Kuplung problémák
: Gabez 2008 July 14, 13:29:16 PM
Kicserélik és ugyan olyan marad!


joindulat rulez :hmh:
: Re: Kuplung problémák
: Gaben 2008 July 14, 14:18:59 PM
Kicserélik és ugyan olyan marad!


joindulat rulez :hmh:

Tapasztalatból mondom,nem rossz indultaból! :-X
: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2008 July 14, 15:55:28 PM
Hy!
Annyira jutottam, hogy már a Ford Ügyfélszolgálati Központot kellett hívnom. Ahogy kell panaszt is tettem. Utána néznek a dolognak. Annyi a lényeg, hogy nem a jó szalonok bizniszét akarom rontani hanem az ilyen Salgótarján féle paraszotkét azzal amit írok: ha tudtok olyan szervizet aki hivatalosan fordtól rendelt alkatrészekkel dolgozik és szakszervíz szinten (valami papírnak lenni kell róla meg számítógépre is felvitték a dolgokat) akkor lehet oda vinni egy kormányrendelet szerint az autót és NEM veszti el a garanciát! Legalábbis a központos ezt mondta. Ez annyit tesz, hogy a 15000es szervizet 8000 Forintból megúsztam ami a szalonban közel 20 lett volna :S ha hozzányúltak a kocsihoz írok. A légtelenítést meg megemlítem mert jó ötlet ;)
Bye
A szervízutasítás szerint, ha levegő kerül bele, a kuplung folyamatosan légteleníti magát.
De hátha.  ;)

Ha állandóan légteleníti magát akkor miért van rajta légtelenítőcsavar?
Ugyanúgy működik mint a fék, vagyis zárt rendszer. Tehát magától biztos nem fog kijönni a levegő.
Ha viszont levegős, akkor nem nyomja ki rendesen a szerkezetet. Az meg nem tesz jót... :-\
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2008 July 14, 16:59:03 PM
Azért mert az nem légtelenítőcsavar, hanem fékfolyadékcserélőcsavar.   ;) ;)

Gondolom azért tudja magát légteleníteni, mert a legalsó pontjától kezdve folyamatosan emelkedik a folyadék útja egészen a folyadéktartályig.

Ezt a fék esetében nem lehet megoldani.  ;)
 
: Re: Kuplung problémák
: Sentinel 2008 July 15, 13:11:40 PM
Fiesta2002: köszi szépen a választ. :notworthy:  Tegnap sikerült megjavíttatni az autót. Bár nem az általad említett helyen vettem meg az alkatrészt hanem a Ford Piramisnál. A raktárba dolgozik egy ismerős aki kedvezményesen adott kuplung szerkezetet-tárcsát-kinyomócsapágyat. A szerelő is gyors volt igy hamar kész lett az autó. Sajnos sokat nem tudtam várni,igy gyorsba kellett megoldani a problémát. Viszont most a kuplung olyan mint egy álom. Nagyon finoman-nyekkenés nélkül veszi be a sebességeket. ;D
: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2008 July 15, 13:58:45 PM
Azért mert az nem légtelenítőcsavar, hanem fékfolyadékcserélőcsavar.   ;) ;)

Gondolom azért tudja magát légteleníteni, mert a legalsó pontjától kezdve folyamatosan emelkedik a folyadék útja egészen a folyadéktartályig.

Ezt a fék esetében nem lehet megoldani.  ;)
 
Ezek szerint már láttad szétszedve a kinyomószerkezetet... :P
Csak mert én most azt is cseréltem a mondeon és nekem légteleníteni kellett. Ezek szerint valamit rosszul csináltam... :P

Azt jó, ha tudod viszont, hogy ez a rendszer ugyanúgy működik mint a fék (sőt ugyanabból a tartályból van kivezetve a hidraulikaolaj is). Tehát a munkahengernél mikor felemeled a pedált, akkor újra tölti a dugattyút (ezt nyomogatod a pedállal) ami benyomja a rendszerbe. Itt viszont nem tud távozni a levegő!!!
Ugyanúgy felkell pumpálni mint a féket. Ezután szokás légteleníteni, addig amíg felnem keményedik rendesen a kuplung.
: Re: Kuplung problémák
: Gabez 2008 July 16, 13:20:25 PM
"Tapasztalatból mondom,nem rossz indultaból! :-X"


JELENTEM MEGJOTTEM!

kicsereltek a kuplung munkahengert! most kicsit vajabb a kuplung pedal ami egy kicsit zavaro(ez normalis?) mar megszoktam, hogy eros a pedal! ...
na errol van egy aranyos sztorim :D
legjobb gyerekkori cimbimnek van egy 1.3as Ignise(Osszkerekes, nem vicc!!!!)... ki akartam probalni, hogy tolja meg magat az osszkerek^^ megugy versenyeztunk :D
namost amikor beultem a kis rizspor verdaba... hat komolyan megijedtem minden valtasnal(uristen ez ki akar esni a helyerol annyira laza  :laugh:)
kicsit megcsereltuk az autokat... amikor meg visszacsereltuk o" is panaszkodott, meg enis :D nekem tul puha, tul vaj volt minden... neki meg kemeny volt a futomu", kemeny a kuplung, kemeny a valto :D mondta "erzi" a labat :D es akkor lenezett a labamra es csak ennyit mondott... "bazdmeg neked ST vadlid van :D" szakadtunk a rohogestol, de tenyleg nagyobb a bal vadlim... :D:D nem mentem vele tul sokat(eddig 4000 kmert tettem a kocsiba cakk) de tenyleg latni :D

viszont ami a durva volt, hogy megindulasnal pirosban agyonvert az ignissel... nagyon tuti a 4WD :D
osztan ugye beindultak a loerok, meg a nyomatektobblet :D

ennyi, sorry ha hosszu voltam  :toothy3:

szoval sokkal jobb a rukverc... bar igy hablatyoltak, hogy finoman nyomjam mert asszinkron a rendszer meg minden  :'(
: Re: Kuplung problémák
: Gaben 2008 July 16, 16:30:54 PM
Talán húsz év múlva össze tud rakni majd a ford egy hibátlanul működő váltót is!
 :toothy12:
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2008 July 17, 11:29:05 AM
Azért mert az nem légtelenítőcsavar, hanem fékfolyadékcserélőcsavar.   ;) ;)

Gondolom azért tudja magát légteleníteni, mert a legalsó pontjától kezdve folyamatosan emelkedik a folyadék útja egészen a folyadéktartályig.

Ezt a fék esetében nem lehet megoldani.  ;)
 
Ezek szerint már láttad szétszedve a kinyomószerkezetet... :P
Csak mert én most azt is cseréltem a mondeon és nekem légteleníteni kellett. Ezek szerint valamit rosszul csináltam... :P

Azt jó, ha tudod viszont, hogy ez a rendszer ugyanúgy működik mint a fék (sőt ugyanabból a tartályból van kivezetve a hidraulikaolaj is). Tehát a munkahengernél mikor felemeled a pedált, akkor újra tölti a dugattyút (ezt nyomogatod a pedállal) ami benyomja a rendszerbe. Itt viszont nem tud távozni a levegő!!!
Ugyanúgy felkell pumpálni mint a féket. Ezután szokás légteleníteni, addig amíg felnem keményedik rendesen a kuplung.
Nem még nem láttam. Nem is szeretném látni egy darabig.  :)

Amit írtam azt a Ford TIS-ből vettem (iB5 váltóra vonatkozik).
"1. General note.
 The clutch system is self-venting. The components are arranged in such a way that small
amounts of air trapped in the system are removed automatically."
Magyarul:
1. Általános megjegyzés.
A kuplung redszer önszellőztető (szó szerint fordítva).
A részegységek oly módon vannak elrendezve, hogy a rendszerben rekedt kis mennyiségű levegő automatikusan eltávolítódik.

És annak a leírásában, hogy mit csináljunk kuplungcsere után, is van egy érdekes dolog. A fékfolyadékot a légtelenítő csavaron keresztül nem kiszívni kell (mint a féknél), hanem betölteni egy kézipumpával! 
Utána a a légtelenítő csavart le kell zárni, és a kuplungot max. 4-5-ször be kell nyomni. Vagyis ugyanazt csinálja az ember, mint normál üzemben sebességváltásnál.

Ezért írtam, viko-nak, hogy ne nagyon reménykedjen a légtelenítésben, mert ha csak egy kis levegő lenne a baj, az a normál sebességváltás során eltávozna.

De remélem nem volt sértő, amit a légtelenítőcsavar/fékfolyadékcserélőcsavar-ral humorizáltam.  :)
Végül is azért jó, hogy viszed a fórumot, mert ezeket a kérdéseket meg tudjuk vitatni.  :)






: Re: Kuplung problémák
: viktorwrz 2008 July 17, 17:51:01 PM
Azért kíváncsi lennék hány szerelő csinálja így...

Ezért írtam, viko-nak, hogy ne nagyon reménykedjen a légtelenítésben, mert ha csak egy kis levegő lenne a baj, az a normál sebességváltás során eltávozna.
Hát ez nagyon nem így van. A két munkahenger "alul" van (az egyik a pedélnál a másik meg a nyelestengelynél ugyi) a cső meg fent van elvezetve. Így ott simán "megragad" a levegőbubi, mert itt nincs annyi áramlás hogy eltudjon mozdulni valamerre.
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2008 July 18, 10:44:56 AM
Nem lehet, hogy ez típusonként változik? Az általam olvasott leírás az iB5 váltóra vonatkozik Focus/Fiesta MK6-ba szerelve.

Felfedem a forrásaimat is bár ezzel sokat vesztek a "guru" image-ből.  :)
A link megtalálható az Aranybánya topikban. A "Ford TIS CD v2.7 Workshop manuals, wiring diagrams etc. Covers Fiests, Focus, Fusion, Ka, Maverick, Mondeo Puma & Transit" CD-t kell letölteni.
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 August 12, 07:05:50 AM
HY!
Nem nagyon írok mert még nincs mit :S A Salgótarjáni szalonnal annyiban maradtam a központi ügyfélszolgálatos telefon után, hogy rendelik az alkatrészt de persze azóta sem szóltak. Én oda már nem fogok menni mert elegem van belőlük. Van pár Fordos ismerősöm a környéken és ők is panaszkodnak ... nem tájékoztatnak semmiről, nem szerelnek csak ha erőlteted és persze lehúznak pénzről. Marad miskolc, de az meg szeptemberben mikor megyek vissza suliba :S. Ha bár mit szereltek az autón írok.
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 September 23, 19:36:23 PM
HY!
Nagy a boldogság... remélem így is marad. Kicseréltek egy munkahegert a kuplung pedálnál és jóóóó! Olyan mint mikor elhoztuk a szalonból. A műhelyfőnök előre mondta h nem tuti h működni fog a dolog mert 2 autóból egynél használ :S . Úgy folytatta hogy ha nem segít akkor belenéznek a váltóba de erre szerencsére nem került sor. Szalon függő a dolog, hogy tudnak segíteni vagy nem, sajnos. A Salgótarjániban hozzá sem tudtak szólni :D (azzal magyarázta hogy erre a hibára nincs szakkönyvekben leírás) itt meg legalább tudták hova kell nyúlni (annyit mondtak hogy szaktudás kérdése a dolog). Ja melékesen tarjánban azt mondták 2 évig garis az autó itt meg a rendszer már 3-at mutat :S na mind1. Remélem másokon is tudnak segíteni. Annyi hogy nem szeretik az okoskodást a szalonokban, oda kell vinni ahol egyből tudják mit kell tenniük és reménykedni hogy jó is lesz a gép, de hagyni hogy tegyék a dolgukat és nem belemagyarázni, ahol meg nem úgy állnak hozzá hogy az ügyfél az első egyből hívni kell a Ford központi ügyfélszolgálatot.
: Re: Kuplung problémák
: stifi82 2008 September 25, 20:02:19 PM
Az a titka a hátramentenek szép lasdsan kell beteni ez nem "f*sz" hogy rángasuk ha cibálom az enyém is recsen meg figyeljétek meg a kilométer óra is bemozdul olyankor. Azt mondom lassan az a titka, és akor nem recseg.
: Re: Kuplung problémák
: viko 2008 September 30, 23:22:10 PM
csak h vágd miről beszélek ... lassan is ku**a nagyot reccsent. Szted miért szerelték? poénból? megnézik a reccsenés mértékét meg h a szabályos 3 másodperce kinyomott kuplung után is reccsen vagy nem. na mind1 a lényeg h már jó.
: Re: Kuplung problémák
: Dani81 2008 November 07, 21:17:19 PM
Sziasztok!

Nekem olyan problémám lenne a kuplunggal, hogy hidegen (pl reggel mikor indítom) kinyomott kuplunggal sípoló hangot ad ki az autó, h bemelegedett akkor elmúlik a hang. Illetve ha bemelegedett, alapjáraton ha nem nyomom a kuplungot akkor fura zörgő hangot hallok. Éredekes még, hogy ez a zörgő hang erősödik, ha szintén alapjáraton pl bekapcsolom a hátsó ablak fűtést vagy elkezdem felhúzni az elektromos ablakot ilyenkor a fordulat is picit visszaesik, Természetesen kinyomott kuplungnál nem jelentkezik a zörgő hang. Nem tudom, hogy az elektromos dolgoknak mi köze a kuplunghoz.

Ha valaki tud segíteni a problémákban akkor kérném, hogy segítsen.

köszi!

Dani
: Re: Kuplung problémák
: sztrakk9 2008 November 07, 21:52:55 PM
Tuti kuplungtól jön a hang?
: Re: Kuplung problémák
: Dani81 2008 November 08, 20:02:09 PM
Mivel csak akkor sípol ha lenyomom a kuplungot, és akkor kopog ha nem nyomom le, így gondolom van valami köze a kuplunghoz.
: Re: Kuplung problémák
: Gyuri 2008 November 13, 10:01:20 AM
Sziasztok!

Nekem 2004-es 1.3-as Fiesta-m van. Vágigolvasva a hozzászólásokat, csak ámulok. Az én cangámban 116 ezer körül jár a kilóméterszámláló, és szinte az összes itt  megjelent "problémával" szembesültem már. Ha valaki esetleg kíváncsi a véleményemre: nincs gáz.   Reggeli hidegindításnál vagy van sípoló hang, vagy nincs. Ha van, az üzemi hőmérséklethez közeledve megszűnik. Ha nincs, az meg csak jó. Üzemi hőmérsékleten a váltó magasságában alapjáraton zörög a kipuff, amióta kihoztam a szalonból. Szervizben megemelték, megrángatták. Olyan hanja volt, mintha fémreszelék zörögne benne, de az autó működését nem befolyásolja. Általában párás időben felengedett kuplungal, kerreg. Kinyomom a kuplungot, elhallgat. Aztán megszűnik. Ez sem befolyásolt még semmit. A hátramenettel nekem csak akkor volt gondom, amikor előrementben megállás közben próbáltam siettetni a kapcsolást, de ez nem a váltó hibája, hanem az én f@szságom. Már leszoktam róla. Néha-néha volt, hogy nem akarta bevenni a hátramenetet, ilyenkor üres, egyszer-kétszer kinyomom a kuplingot, és semmi gond a kapcsolással.
Szóval , majdnem 5 év, és 116 ezer kilóméternyi tapasztalattal, szerintem nem kell nagyon megijednetek. Persze tudom, hogy zavaró dolgok, és pláne új autónál különösen idegesítő, de emiatt ne legyen álmatlan éjszakája senkinek. Mindezekkel a kellemetlenségekkel együtt az én autómon az olajcserén, szűrőcseréken, és az első féktárcs-fékbetét cseréken kívül, szerelő még nem dolgozott.

Remélem tudtam "segíteni"?!
: Re: Kuplung problémák
: Dani81 2008 November 13, 16:19:05 PM
Szia!

Kicsit megnyugtattál! Azért az véletlenül nem derült ki nálad, hogy a sípoló kuplung hang az kinyomó csapágy e vagy valami más, illetve, hogy a kuplungos zörgésnek mi az oka?

Köszi

Dani
: Re: Kuplung problémák
: sztrakk9 2008 November 13, 23:41:44 PM
A kuplung hidegen nekem is zörög melegen nem! /2 év 41 ezer km/ Beletörődtem!
Amíg nincs gond addig meg nem bontom!
Nekem most kezdett el sípolni valami hidegen menet közben gázadásra,Nem tudom honnan jön a hang és mi lehet a gond!
De melegen megszűnik a hang.
: Re: Kuplung problémák
: Gyuri 2008 November 18, 19:06:59 PM
Nekem is: hidegen-gázadásra. Ha felengedem a gázt, alapjátatos csendben van. Aztán 1-2 km után teljes csend. Mintha sose lett volna ilyen gondja.
: Re: Kuplung problémák
: Brigus 2009 May 21, 09:32:30 AM
sziasztok!

Csipi testvérem kivánatára megosztom veletek az elmúlt  3 hét átélt kálváriát!

tehát, a dolog onnan indult, hogy bevittem a fityot, ford petrányi (kerepesi út) azzal a problémával, hogy a motor tér felől egy érdekes surlódó hang hallatszott, mintha vmi hozzá ért volna vmihez. Beviszik a műhelybe a sápadtarcu szerelő emberek, két óra várakozás után jönnek a kulccccsal, hogy sajna de nem tudják megmondani mi is a baja konkrétan a kocsinak. - Gondoltam magamba, hát ez kisvirágos jó - , akkor mi tévő legyek kérdem a szerelőt? mondja h visszakéne majd jönni amikor pár napra ott tudom hagyni az auto. Mondom oké, mikor? két hét mulvára sikerült is találnunk egy mind a kettőnk számára megfelelő időpontot.

Amig vártam, hogy vihessem az autót szervízbe az első problémával, addigra  jelentkezett egy másik hiba. Mégpedig: tolattam be egy helyre, és láss csodát, benyomott kuplungnál a kocsi tovább haladt hátrafelé. na gonoltam akkor tegyük ki üresbe, de a váltókar meg sem mozdult! sirály...
Nem maradt más hátra , le állítottam a verdát. Így, egy kis kuplungrápumpálással kijött sebességből. hmmm. na mondom biztos én vagyok ilyen béna..., szóltam haweromnak, hogy mit tapasztaltam, és erre mentünk egy tesztkört, - természetesen a körözés alatt semmi gond nem volt, már majdnem felattuk amikor az utolsó tolatásnál a hawernál is produkálta eme jelenséget. Hazafelé menet is tolatva álltam be az udvarra és akkor is csinálta. Eljött a szervíz időpontja. Mondom h mi van. Mondják, hogy majd értesitenek a dologról. Egy hétig állt bent a kocsi petrányiéknál, és egyhét eltelte után kaptam egy telefonhívást, hogy az auto nagy valószínűséggel kuplungos, és hogy most fogják levenni a kuplungot a váltóról, és vihetek magammal vki és ott lehetünk megnézni. Gondoltam magamba dejo,dejó, de kit vigyek magammal fél 3ra??? (Kuti tanácsára Kobold lett az áldozat :) Akinek ezúton is szeretném megköszönni a segítőkézségét,és az emberségét!)  A szemrevételezés után kiderült, hogy a kuplung szinte még megkopva sincs, és látszolag semmi vezetéstechnikai hiba nincs rajta, mert ha az lett volna, akkor fizetnem kell kemény 120 000 Ft-ot a javításért.
De nehogy már 1x-ű legyen az élet, ezért írni kellett egy kérelmet a ford felsőbb vezetésének,hogy megcsinálhassák ingyen, mivel a kuplung egy kopó alkatrész és az autóm extragaranciás..... A kérelem elbírálása kemény két hétig tartott...vicc kategória. Tehát ez a kuplung mizéria 3 hétbe telt.

Közben a kérelem elbírálására várva, még volt egy érdekes kérdése a szervizfelvevő kollegának, hogy mivel szoktam leszedni a felniket a kocsimról. Mondom neki, hogy wazze, hát biztos nem állok neki otthol egyedül!  Mert hogy nekik nincs a felnimhez való kulcsuk, és hogy külön flexelni kellett hozzá egyet.... (akkor már láttam lelki szemeim előtt hogy szétbarmolták a felnit) A kocsi átvételekor első tekintetem a felnikre irányult, és amikor megláttam, hogy hogy nézz ki az első kettő, azt hittem agyérgörcsöt kapok  ;D! Szóltam a szervizvezetőnek, Mondom neki, hogy miért kellett ezt csinálni? mért nem tudtak szólni, hogy vigyek be 3 000 Ft-ot , vagy hozzak olyan kulcsot amivel lelehet szedni!!!??? és ha már az egyik csavarhoz nem volt jo a kulcs mért kellett még a másik hetet is össze...kisvirágozni??? ráadásul még a hátsó kerekeknél is probálkoztak, de ott nem volt vészes a leverődés! hogy száradt le volna a keze aki ezt csinálta....a szervízfőnök meg ott hebegett habogott, hogy ő erről a problémáról nem is tudott stb stb... mondtam neki hogy engem nem érdekel, csináljanak vele vmit, mert nagy gondok lesznek.......! hát addig addig mondtam a magamét, hogy másnap visszavittem az autót felnifestésre. Másfél napig megint ott volt az autó! És a nagy bocsánatkérések mellé, elsem hiszitek hogy mit kaptam ajándéba GRÁTISZKÉNT???? egy 17-es imbuszkulcsot!!!  :-X :P ;D (majdnem lefejeltem a szevizest  ;D)

Ja, az előről hallatszó hang pedig, ékszíj és feszítőgörgő probléma volt, azt szó nélkül kicserélték garanciába!

na bocsi a hosszú beszámolóért!
Remélem Csipi nénjjjjjeeeeeee elégedett vagy???  ;D
: Re: Kuplung problémák
: rgida 2009 May 21, 10:37:57 AM
De durva!!!
Akkor nem csak a nagykanizsai fordba vannak ilyen balf*sz "szerelők".Nekem a váltó-kézifék burkolatot barmolták össze egyszer.természetesen azonnal mentem a főnökhöz.ki is cserélték de azt se tudták mondani utánna,hogy bocs.
: Re: Kuplung problémák
: Csipi 2009 May 21, 19:05:23 PM
Igen Cshajé, elégedett vagyok...csak annyira mondtad a magadét itt a mútkó, hogy nem jó blabla....és azóta síri csend és hullaszag... nekem hiányzott egy befejező sztori, hogy ne maradjunk "úgy"... ezért szóltam be... ;)
Szép hosszú, kielégítő (nem félreérteni!) beszámolót írtál, ülj le 5ös  ;D ;D
Viccet félretéve, örülök, hogy végül megcsinálták és hogy ingyé... :hello2:

(Látod? mondtam én hogy a hiszti-agysejt sokmindenre képes...)  ;)  :-X :notworthy:
: Re: Kuplung problémák
: Kuti 2009 May 22, 06:42:13 AM
Kérhettél volna Sport 16" os felniket grátiszba, nem festegetünk! :D
Imbuszkulcs? Nem értem bocs, de mihez?
: Re: Kuplung problémák
: Csipi 2009 May 22, 07:00:58 AM
Kuti, azért imbuszkulcsot kapott, mert imfiestakulcs még nem létezik  ;D ;D ;D
: Re: Kuplung problémák
: Atis77 2009 August 05, 14:55:30 PM
..és igen, eljött, bekövetkezett....!!!!!!
Ami a 70-es, 80-as évek keletnémet és cseh csodáival nem történt meg a hosszú évek alatt, amíg használtam őket- IFA, Barkas, és a legnagyobb "szerelmem":Avia, de említhetném még :MZ, ETZ...stb, amiket szinte egész nap használt az ember-
az az alig 60ezer km-t futott 4,5 éves Fordnál úgy látszik törvényszerűen bekövetkezik : kuplunghiba!!!!!
Hihetetlen, mennyit fejlődött az autógyártás, de úgy tűnik, egy megbízhatóan funkciónáló váltó-kuplung páros még mindig tartogat kihívásokat a 21. század mérnökei számára!
Hibaleírás: Parkolóból kb. 10 méter tolatás után a nagyobb sebesség elérése miatt több gáz, gyorsabb kuplungfelengedés. Autótól válasz:qvanagy rántás, koppanással kísérve. OK, ne erőltessük!Nem gond.
Majd ha megállunk, megbeszéljük.Megállunk, de csak én beszélek:Mi az Any.dért nem tudlak kivenni hátramenetből?Óvatosan kiengedem kicsit a kuplungot, majd újra tövig nyomom.Autótól válasz:Á, öreg, nem versz át!Te nem mész innen sehova!..Szóval állunk, rükiben, beragadt váltóval, tökig kuplungolva. Továbbra is csak én beszélek, valamint a többi járókelő és autós, akik miattam nem tudnak közlekedni.
Gyors lépésre szánom el magam:Lefullasztom!!!!HÁHÁ!leáll, ki tudtam venni rükiből, de a kuplung pedál mintha beesett volna.Néhány pedálnyomás, és a kuplung újra kemény, a váltó is működik.
Most pedig néhány tesztkör fog következni, rükiben, majd 1-esben, újra rüki.....kíváncsi vagyok, mi lesz!
Eddig, főleg hidegebb időben nehezen vette be a hátramenetet,-a váltóolaj számlájára írtam-, de most ebben a kánikuában is elkezdte, enyhe recsegéssel vette be.
A "nagy" szoci gyártmányok nem akasztottak ki ennyire a váltójukkal, mint ez a libakergető.... :(
Na de majd most, a vallatásnál, a teszt alatt minden kiderül....vagy a parkolóban mindenki derül?
: Re: Kuplung problémák
: sUdYe 2009 August 05, 15:07:26 PM
azokat még használatra tervezték... 90 után nincs autógyártás.

sajnos ez a hidraulikus kinyómós megoldás ami a fiestákban van, a fékolaj öregedésével előfordul (közös tartály) érdemes arrafelé is körbenézni. lehet túlhevült az olaj és felvizesedett.
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2009 August 05, 17:52:41 PM
A víz is remek hidraulika folyadék, amíg nem megyünk 100 fok fölé.  :)
Nem hiszem, hogy a kuplung munkahenger ennyire felhevülne.

Inkább arra gondolnék, hogy valami szelep nem zárt be rendesen a hidraulika rendszerben.
Csak úgy magától, vagy ahogy sUdYe mondja, az öreg fékfolyadék miatt, amiben lehetnek rozsdaszemcsék.  :(
: Re: Kuplung problémák
: sUdYe 2009 August 05, 18:26:05 PM
viszont a víz nem állja úgy a nyomást mint a fékfolyadék, ezt se felejtsük el.
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2009 August 06, 12:04:45 PM
De, ezt felejtsük el.  :) :) :)

A víz, mint bármely folyadék gyakorlatilag összenyomhatatlan.

A Marianna árok fenekén, 1100 atmoszféra nyomás alatt is százalékon belül ugyanakkora a sűrűsége.  :)
: Re: Kuplung problémák
: sUdYe 2009 August 06, 12:29:42 PM
a víznek lehet, de a fékfolyadék sűrűbb, és ahhoz kell viszonyítani ;)
: Re: Kuplung problémák
: suvi1981 2009 September 08, 17:49:20 PM
Sziasztok!
Nekem 2005-ös van, és nem volt 1 éves a gép és egyszer gondolt egy olyat hogy nem emel ki a kuplung. A hungárián majd nem egygyesűlt párszor hátulrol egy másik kocsikkal. Bevitte a feleségem Szigetszentmiklosi Ford márkaszervizbe, kb 5 percet foglalkoztak a kocsival és azt álitották hogy semmi baja!Másnap ugyanez csak nálam tőrtént a hiba, akkor már én vittem be és eréjessebben léptem fel és egyből szét tudták szedni , és ahogy kiderűlt egy 50 forintos hiba volt egy szimering. Álitolag olajos a kuplung és az eggyik szimering ment ell! Nekem ez az egy hibája vaolt idáig a kocsinak!
: Re: Kuplung problémák
: hkori 2009 October 16, 08:16:56 AM
Sziasztok mindenkinek!

Akinek van tapasztalata a lentebb leirtakhoz, kérem osztja meg velem!  Köszi!

2002-es tdci: 2-es(2000ford/perc) sebességtől felfelé erőteljesebb gázadásnál a fordulatszámmérő azonnal felszökken pl. 2-ről 3-4 ezerre, a motor is azonnal nagyobb zúgással válaszol, de az ehhez tartozó gyorsulás csak néhány másodperc után, fokozatosan következik be és közben a kuplung mintha remegne, egészen addig még az autó fel nem gyorsul. Gyorsulás közben a fordulatszám és a motorzúgás nem csökken. Ugyanez a helyzet 2-ból(2000ford/perc) 4 ill. 5-ik sebességbe kapcsolásnál is -persze nem igy használom a járgányt :)
.
Ez természetes vagy pedig a kuplung csúszásáról van szó?
: Re: Kuplung problémák
: Littleb 2009 October 16, 16:35:25 PM
Jól gondolod, csúszik a kuplung. Én mielőbb szerelőhöz vinném (a nem lehúzós fajtából). Ha van bevált szerelőd nézesd meg Vele, ha nincs a Többiek itt biztos tudnak ajánlani egyet..
: Re: Kuplung problémák
: kobold79 2009 October 19, 20:14:06 PM
Két dolog is lehet. A fent említett csúszós kuplung, és a kettős tömegű lendkerék. tudni illik az 1.4tdci-t gyártották kettős tömegűvel. Amúgy ez a ritkább.
KT előnye: nincs a váltások között megtorpanás. Nyomatékosabb,és dinamikusabb járás.
KT hátránya: Minden kuplungcsere, és nem rendeltetés szerű használat után CSERE!!!
Három dolgot tehetsz:
1: Veszel egy új kettős tömegűt.(nem ajánlom mert HORROR)
2: veszel egy bontott KT-t. (ez egy picit olcsóbb de mi a garancia hogy ez tovább bírja)
3: veszel egy olyan bontott lendkereket ami....
Amikor a gyár rájött hogy a kettős tömegű lendkerék egy rakás foss. Módosították a gyártást, és kiadtak egy olyan szériát amelyikbe egy olyan lendkereket szereltek amelyik szakasztott mása a KT-nek (súly, átmérő, kinézet).
Remélem nem írtam nagyon zagyván?! :D
 Üdv Kob!!!
: Re: Kuplung problémák
: hkori 2009 November 23, 16:25:03 PM
Sziasztok mindenkinek!

Nos, a fentebb leirt kuplung problémáim jelentősebb idő és pénz ráforditás utan megoldódtak.

Szerelőm (nem szakszerviz), kicserélte a kuplung kosarat és tárcsát, melyeken a kopás is látható.-majd teszek fel képet!
Ezek után a kuplung már nem csúszott, viszont a váltás katasztrofális lett (pl.zöld jelzőlámpánál nem lehetett 1-be tenni, hátramenetbe meg sehogysem -kellemetlen!).
A következőkben kicserélte a kinyomó csapágyat is, valamint a kuplung rugója is el volt törve. Az autót használtan vettem, gondolom a rugó már akkor is törött volt. Ráadásként a nem gyári gumiszőnyeg a kuplungkar alá feküdt, igy ebből is le kellett vágnom 15cm-t. A rendszer levegőztetése is problémás dolognak bizonyult.

Ez igy összesen 345eur-ba fájt! -ebből 300eur volt a 3 alkatrész.
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2009 November 30, 13:48:22 PM
Hát ez szomorúan hangzik.
Tudtommal kuplungtárcsa cserekor illik a kuplung szerkezetet is ellenőrizni és szükség szerint cserélni. Lehet, hogy másik szerelőhöz kéne járnod  :(.

A légtelenítés sem kellene, hogy problémás legyen. Ha meg kellett bontani a hidraulikát, akkor a fékeket a szokványos módon kell légteleníteni, a kuplungot meg szinte sehogy!
A gyári leírás is azt mondja, hogy 5-6 szor le kell nyomni a kuplungpedált, és légteleníti magát.
Lehet, hogy rosszul rakták össze a hidraulikát és levegőt szívott be?

A 300 euró is soknak tűnik. A cormax.hu-n meg tudod nézni, hogy nálunk az alkatrészek mennyibe kerültek volna.
: Re: Kuplung problémák
: Roxin 2009 November 30, 13:53:41 PM
Kuplungot én mindig szettbe veszem! ;) És csere minden!!! Így olcsóbb,mint külön!!
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 November 30, 20:08:14 PM
45-euró a váltó levételéért és kuplungtárcsa cseréért.
Hát itt valami sántít? Ennyiért nem nagyon állna neki senki kis hazánkban sem, nem hogy eurós országban.
Mi az a kuplung kosár?
És ha ennyire csúszott a kuplungod nem égette meg a lendkereket. Volt olyan lendkerék amit az esztergályos szenvedve szabályozott fel, mert megedzette (kis lilás folt) a tárcsa és a vídiás kést is eltolta.
: Re: Kuplung problémák
: hkori 2009 December 02, 16:10:07 PM
Hangsúlyozom a szerelőm "nem szakszerviz", és haveri alapon számolt munkadíjat, hozzáteszem valószínű az alkatrészeken keresett(ki tudja!). A kuplungalkatrészeket külföldről(magyarország) szerezte be.

Az autó a javítás óta kitűnően gyorsul!

Itt van 2 kép a kuplung- tárcsáról és kosárról.
Bocsi a képek minőségtelenségéért, mobillal készültek.

http://www.fordfiestaklub.hu/hkori
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 December 02, 21:13:59 PM
Az a "kosár" az a nyomólap a kiemelő lamellákkal amit egyben szoktak úgy hívni, hogy kuplungszerkezet.
Mitől tudott szegecsre kopni a tárcsád? Nem semmi!

És még egy óvatos kérdés:
Szerelő leszabályoztatta a lendkereket? Mert azt legalább annyira megmarta a kopott tárcsa mint a nyomólapot!
: Re: Kuplung problémák
: Littleb 2009 December 02, 22:18:24 PM
Kéttömegű lendkereket lehet szabályoztatni? Mert hkori Fiestájában az van a tárcsából ítélve. Erre tényleg kíváncsi lennék, bár állítólag az hamarabb szokott elhullani mint maga a kuplung szett..  >:(

Csoda, hogy itt kibírta..
: Re: Kuplung problémák
: hkori 2009 December 04, 10:22:07 AM
Az autót használtan vettem. A kuplungpedál alatt, a szőnyegen lévő 3cm-es lyukból (magassarkú cipő - nő?!) arra következtetek, hogy az előző tulajdonos nem a váltókart, hanem a kuplungot használta (jobban!).

A témában nem vagyok hozzáértő, de a lendkerék nem a nyomólap és a tárcsa között van! -szerintem!?
A tárcsa másik fele pedig egyáltalán nem kopott.
A nyomaték és surlódás csak a nyomólap és a tárcsa között lép fel!? -vagy nem?

Nem szabályoztatta le és kopás sem látszott rajta - mondta volna.
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 December 04, 10:43:46 AM
Ezt kár volt leírni. Nem gond ha nem tudod, de akkor miért nem olvasgatsz kicsit utánna.
Nem bántásiból, hanem magad miatt. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=6BaECAbapRg&feature=player_embedded#
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Embrague2.png
: Re: Kuplung problémák
: hkori 2009 December 04, 13:16:10 PM
Nem veszem magamra ;)
Köszi a linkeket, találtam még párat :notworthy:

pl: http://www.youtube.com/watch?v=MBmLJCeGu7o
kettős tömegű: http://www.youtube.com/watch?v=YnaXB8q3uzQ
: Re: Kuplung problémák
: pluhi 2009 December 05, 12:47:06 PM
Üdv!
120k-nál nekem is előjött ez a bizonyos koppanás a pedál kinyomásánál. Lecsekkoltam mi lehet ez, egyértelmű volt, hogy belülről jön. A pedált és a munkahengert összekötő műanyag kinyomó stift pedál oldali vége egy sima kis tengelyre van ráhúzva, azon csúszik.
Az alábbi képen a jobb oldalon látható az a rész, amiről beszélek.

(http://img215.imageshack.us/img215/9743/mhenger.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/mhenger.jpg/)

A pedálon lévő kis tengelyen, amire rá van húzva, nincsen semmi, ami megakadályozná, hogy oldalra mozogjon a cucc. Kinyomásnál oldalra pattan (mivel ki van már kissé kopva), ez adja a koppanó hangot. Momentán megoldottam egy műanyag gyorskötővel (magához a pedálhoz kötve), csak épp annyira meghúzva, hogy ne tudjon oldalra csúszni nagyon. Kis játéka azért van.

Mindenesetre kiderült, hogy izzad a munkahenger, szal szimmering baja is lesz valszeg. Majd csinálok képet a dologról, ha érdekel valakit.
: Re: Kuplung problémák
: fiesta2002 2009 December 07, 11:39:56 AM
Engem érdekel.  :)
: Re: Kuplung problémák
: pluhi 2009 December 07, 14:19:36 PM
(http://i45.tinypic.com/2s16pfa.jpg)

Kinyomáskor a dugattyú karja a nyillal jelzett irányba kitör és a bekarikázott részen odacsapódik a műanyaghoz. Látszik is, hogy már kikezdte kicsit. Éppen nem esik le a tengelyről. A gyorskötő ezt megakadályozza, azóta nincs kopannás kinyomáskor.
Tud valaki valamit arról, hogy ez a munkahenger javitható-e, vagy csere? Ahogy néztem 10k körül van egy új.
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 December 07, 17:06:04 PM
Ha egy ilyen rögzítőgyűrűt felnyomnál a tengelyre(vagy akár kettőt is), nem lehet hogy még bírná egy darabig? SKF-ben vagy csavarboltban forintos dolog lehet.

[a csatolmány törölve]
: Re: Kuplung problémák
: pluhi 2009 December 07, 18:43:09 PM
Jelen állapotában is bármeddig birja, a gyorskötöző nincs útba semminek, jól funkcionál.
: Re: Kuplung problémák
: tpandur 2009 December 14, 18:24:12 PM
Üdv. Mindenkinek!

Egy kis segítségre lenne szükségem! Ma hazafelé egy kis hóesés és csúszós út miatt elforogtak a kerekek nem sokszor, tényleg csak néhány alkalommal. Lényeg az, amire hazaértem a következő 1-es kapcsolásakor és a kuplung felengedésekor az autó elkezd rezegni (mintha morogna és berezonál az egész). Az autó 2004-es 1.4 benzines, manuál 5 sebességes.
Ha valaki találkozott már találkozott e jelenséggel, esetleg tudja a javítás menetét és a szükséges alkatrészeket kérem írjon!

Előre is köszi!
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 December 14, 19:03:32 PM
Nem valószínű hogy sok köze van az elpörgésnek a rángatózáshoz. Hacsak nem egész úton a lábad a kuplungon tartottad és óvatosan nyomtad azt. Amikor ilyen harapdálva kapcsol a tengelykapcsoló akkor ahogy azt már fentebb leírták: kuplungszett csere. Lehet kopott beégett tárcsa és nyomólap, vagy pár törött lamella a kiemelőből.

Hány km van a kociban?
: Re: Kuplung problémák
: tpandur 2009 December 14, 19:16:42 PM
A gépet használtan vettem, jelenleg 57000 km-nél járok (ha minden igaz). Eddig semmi probléma nem volt a váltóval, még recsegés sem! A kuplungon természetesen nem volt végig rajta a lábam! A sebességet rendesen veszi, minden zokszó nélkül. Amikor engedem fel a kuplungot és kicsi gáz, hogy megmozduljon a szekér (azaz terhelésre), akkor kezd "morogni" és rezegni minden. Azt hogy meddig csinálja nem próbáltam (hányadik sebességig), megálltam, hogy beforduljak a garázsfelhajtóra és az elinduláskor csinálta, egy kicsit próbálgattam és hátramenetben is csinálta ezután csak a garázsba álltam be vele, most többre nem volt időm.

: Re: Kuplung problémák
: Roxin 2009 December 14, 19:51:45 PM
100% h kuplung hiba!!!! ;) Ha cserélsz csak is szetbe ajánlom!!Ha utángyártottat rax bele akkor valeo-t!Kb 30ezer kedvezményel!
: Re: Kuplung problémák
: tpandur 2009 December 14, 20:32:38 PM
Egy kis infó pluszba a jelenségről:
nem bírtam ki lementem a garázsba és a következőt tapasztaltam:
beindítom és van egy fura hang. Benyomom a kuplungot és mintha valami elgörbült fém tárcsa csiszolódna valamihez. Amikor sebességbe raktam akkor mintha masszírozós ülésben ültem volna el kezdett morogni és finoman rázni. Ezt a jelenséget legjobban az 1-es fokozatnál lehetett érezni, de hátramenetnél és a többi fokozatnál is hallható volt. Az autóval nem mentem semerre csak álló helyzetben próbáltam ki.

Ha valaki tud segítsen!  ???

Természetesen az eddigi reagálásokat is nagyon szépen köszönöm!
: Re: Kuplung problémák
: tpandur 2009 December 14, 20:38:35 PM
A kuplung szett mit takar? Mik vannak benne?
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 December 14, 21:44:43 PM
Egy kuplung szerkezetet  és egy tárcsát 38 br-ért amiből - 30 vagy 45 % lejön.

Ne sokáig gyentelt!
Szépen lassan el fog törni a kiemelő acél lamellája is, vagy még jobban megég a lendkerék.


[a csatolmány törölve]
: Re: Kuplung problémák
: Roxin 2009 December 15, 09:11:17 AM
Minden benne van!És úgy nézki,h szükséged is lesz rá!Amikor benyomod a kuplungot és azt a surlódó hangot hallod az a kinyomó csapágy,az tuti h rosz neked,meg a kuplung szerkezeted is rosz a leirtak alapján!Minnél olcsóbban szerezd be az alkatrészt és utánna vidd szerelőhöz,h az anyagdíjon nehúzon le!!!
: Re: Kuplung problémák
: tpandur 2009 December 15, 19:27:24 PM
Nagyon szépen köszönöm a segítséget mindenkinek! Amennyiben rész tudok venni az alkatrészek cseréjénél, akkor részletesen leírom majd a lépéseket.
: Re: Kuplung problémák
: grimmcsalad 2009 December 15, 20:16:21 PM
Vigyél kis sámlit mert hosszú akció lesz.
: Re: Kuplung problémák
: vbe7835 2010 February 14, 10:39:05 AM
Sziasztok!

Új vagyok a fórumon, másfél éve van Fiestám, 17e km-t tettem azóta bele. A fórumtémában korábban leírt kuplung probléma nálam az elejétől kezdve megvan (zörög, morog a kuplung, ha benyomom a pedált elmúlik a hang). Sosem izgatott különösebben mert nem rosszabbodott.

Mostanában viszont egy új, nyugtalanítóbb zajt hallok: ha üzemmeleg az autó, és magasabb fordulatszámnál visszaváltok (kb. 3000-3500-as fordulat fölött), rövid ideig egy morgó hang hallatszik. Kb. 1-2 mp-ig tart, utána elmúlik, minden rendesen működik, a kuplung nem csúszik. Kuplung kinyomócsapágyra gyanakszom, de lehet hogy más a kuplung vagy a váltó környékén. Valaki találkozott már hasonló problémával? Eddig nem hallatszott (vagy nem figyeltem rá), és most sem minden alkalommal hallani. Nézessem meg szervízben, vagy csak figyeljem hogy erősödik e a zaj? Nehéz reprodukálni a hibát, szerintem elhajtanának a szervízesek.

Köszönöm a válaszokat
: Re: Kuplung problémák
: tpandur 2010 March 03, 14:01:44 PM
Üdv. Mindenkinek!

Még decemberben ígértem, hogy leírom a kuplung probléma okát és a csere menetét. Tudom most már március van, de csak most van időm. A lényeg, hogy a javítás összesen 2,5 napig tartott. Ebből 1 nap szétszedés, 1 nap alkatrészre várakozás és 0,5 nap összerakás. A szerelés menetéhez beszereztem a Ford TIS CD-t és az alapján haladtunk. Bizony sokat segített és nem is írnám le a menetét mert elég hosszú lenne, hanem mindenkinek ajánlom, hogy szerezze be az előbb említett szoftvert.
Amikor leírtam ide a fórumba a hibajelenséget páran reagáltak rá és bizony mindegyiküknek igaza lett. A problémát a kinyomócsapágy és a nyomólapot tartó lamella törése okozta.
Tapasztalatok:
-autót megemelve a váltónál lévő kis nyíláson szivárgott ki az olaj (nem nagy mennyiségben, mert a tartályból nem hiányzott sok)

-szétszedve a TIS utasításai szerint láttuk, hogy a már említett alkatrészen a 3db lamella közül az egyik eltört (ezek a lamellák tartják középen a nyomólapot, ahogy ez a kis vacak eltört a tárcsa nem volt középen és ezért morgott és rázkódott az egész autó). A kinyomócsapágyon ugyan nem látszott hiba, de elég nehezen mozgott és mozgás közben mintha akadozott volna.

-ami nagyon érdekes volt, hogy természetesen gyári alkatrészeket szedtünk le és azt is szereltünk be. Az érdekesség itt van! Az új alkatrészeknél (szintén gyári) már ezeket a lamellákat Fordék megduplázták, azaz nem szimplám voltak, hanem egymás mögött kettő helyezkedett el. Nekem ebből az jött le, hogy alul méretezték a mérnökök ezt az alkatrész és így javították a hibát. Ha rosszmájú akarok lenni, akkor szándékosan csinálták így, hogy mozogjon az alkatrész piac is. Az autót ugyan használtan vettem 36ekm-rel, de a kuplungtárcsa teljesen jó állapotban volt (ennek ellenére cseréltük). A meghibásodás 57057km-nél történt.

-a javítás után az autót összerakva kipróbálva kellemes meglepetés ért. A váltó mint az álom úgy működik, mind a mai napig, nagyon finoman és precízen kapcsolható. A hiba előtt sem mondtam volna, hogy nehéz vele váltani, de mostaniakhoz képest bizony rosszabb volt.

A javítás összköltsége elég borsos volt:
-kinyomócsapágy: 34eFt
-kuplung szett: 38eFt
-egyéb kisebb költségek: fékfolyadék, féltengely végére rögzítőcsavar összesen kb. 5eFt
-összegezve munkadíjjal (nagyon nagyon baráti munkadíjjal) 85eFt
-kifelejtettem a masni árát ami kb. 250Ft volt ugyanis karácsony előtti három napban csináltuk. A fa alá ugyan nem fért be, de legalább kész lett.

Ami szintén meglepett és örültem neki, hogy az autó rendkívül jól szerelhető. Ez alatt azt értem, hogy mindenhez hozzá lehetett férni nem kellett bosszankodni a nehezen oldható csavarok miatt és nem törtek el csatlakozók és a műanyag borítások sem.

Még egyszer köszönöm a hiba leírása után a segítségeteket!
: Re:Kuplung problémák
: hkori 2011 January 13, 17:01:40 PM
Üdv mindenkinek!

Problémám a következő: kézifék visszajelző lámpa nem alszik ki, fékolajszint csökkenés, olaj szivárgás a kuplung fő-munkahengernél. Utánöntöttem 1-1,5 dl olajat, de 2 hét alatt eltünt!!!
Szerelőt kérdeztem, de azt mondta h nem lehet benne szemeringet cserélni,........hát vettem egy újat a cromaxnál(LUK-10900 Ft.)

http://img827.imageshack.us/i/p10101662.jpg/
http://img827.imageshack.us/i/p10101662.jpg/
http://img40.imageshack.us/i/p10101554.jpg/
: Re:Kuplung problémák
: Gaben81 2011 February 08, 15:53:59 PM
Sziasztok,

Gondoltam megosztom Veletek is a nagy bánatom.

2004es MK6 Fiesta, 125 ezer kilométerrel kb pár napja produkálta a többek által megírt problémát, miszerint a kuplung kinyomásakor surlódó hangot ad, 1esből elindulásnál nem tudom olyan szépen ráengedni a kuplungot, hogy ne akarjon a motor kiszakadni a rázkódástól.

Ma szétszedték, kinyomócsapágynak kuplungtárcsának semmi baja, ellenben a kuplungszerkezet megrepedt...
Sajna zsebbenyúlós lesz még így is hogy a Ford szervízben sok a jó ismerős úgyhogy a munkadíjon lehet egy kicsit spórolni.

A fejleményekről, árról beszámolok

Üdv mindenkinek
: Re:Kuplung problémák
: sziki8 2011 March 26, 01:06:23 AM
Sziasztok!

Még új vagyok itt és segítséget szeretnék kérni hogy hol tudok váltóházat venni a 2005-ös szekeremhez?
Sajnos a mi nap ráfutottam egy beton tuskora és kicsit lezúztam a kocsi alját és a váltóházból kitörött egy darab illetve megsérült ott is ahol a kuplung tárcsához van rögzitve:S a váltó belseje nem sérült szerencsére így csak egy váltóházra van szükségem!
Hegeszteni nem szeretném mert azt hallottam hogy nem vmi jó dolog mert deformálothat  a ház, és lehet hogy nem lehet összerakni!
: Re:Kuplung problémák
: Tamás 2013 September 01, 12:19:21 PM
Sziasztok!  Kérdésem annyi lenne, hogy nálatok mekkora holtjátéka van a kuplungpedalnak benyomaskor. Kb 1 centi utan kezd nyomni? Tdci Fiesta. Üdv. Tamás

: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2013 September 02, 10:14:56 AM
Sziasztok!

Még új vagyok itt és segítséget szeretnék kérni hogy hol tudok váltóházat venni a 2005-ös szekeremhez?
Sajnos a mi nap ráfutottam egy beton tuskora és kicsit lezúztam a kocsi alját és a váltóházból kitörött egy darab illetve megsérült ott is ahol a kuplung tárcsához van rögzitve:S a váltó belseje nem sérült szerencsére így csak egy váltóházra van szükségem!
Hegeszteni nem szeretném mert azt hallottam hogy nem vmi jó dolog mert deformálothat  a ház, és lehet hogy nem lehet összerakni!

kobold79-nek szoktak lenni Mk6 alkatrészei. Írj neki egy pm-et, vagy mailt. Telefonszáma is van itt (http://www.fordfiestaklub.hu/forum/index.php?topic=3136.msg56858#msg56858).
: Re:Kuplung problémák
: MK7GHIA 2013 September 02, 16:02:37 PM
Sziasztok!  Kérdésem annyi lenne, hogy nálatok mekkora holtjátéka van a kuplungpedalnak benyomaskor. Kb 1 centi utan kezd nyomni? Tdci Fiesta. Üdv. Tamás



Szia! Szerintem amit te kérdezem a fogáspont. 1 cm holtjáték az brutális. Viszont, ha a felső holtponttól 1 cm-re fog a kuplungod az sem egészséges. akkor rendesen el lehet kopva meg, ha rendesen gyorsítasz tuti meg is csúszna. Akkor most mi is a helyzet? :)
: Re:Kuplung problémák
: Tamás 2013 September 02, 19:52:29 PM
Szia! Szerintem amit te kérdezem a fogáspont. 1 cm holtjáték az brutális. Viszont, ha a felső holtponttól 1 cm-re fog a kuplungod az sem egészséges. akkor rendesen el lehet kopva meg, ha rendesen gyorsítasz tuti meg is csúszna. Akkor most mi is a helyzet? :)


Nem a kuplung fog nagyon fenn, hanem a munkahenger nyom ennyi utan. Nem csúszik, kiemel rendesen. Csak nem tudom, hogy mikor megvettem ilyen volt vagy a munkahenger óhajt bekakalni.
: Re:Kuplung problémák
: MK7GHIA 2013 September 03, 05:27:55 AM
Szerintem az 1 cm nagyon sok. Nekem olyan 3-4 mm után már érzed, hogy nyom.
: Re:Kuplung problémák
: Pityke 2013 September 03, 06:45:48 AM
lehet hogy csak levegős a rendszered nem?mert ha a munkahenger behal az nem ilyen.
: Re:Kuplung problémák
: drobijani 2013 December 07, 15:27:10 PM
halihó Mindenki!

egy kis segítséget/tanácsot szeretnék kérni.
MK6-os (2004) 1.25 fiestám van és az utóbbi időben az alábbi problémát tapasztalom: tolatáskor ill. néha városi araszoláskor be-beragad a váltókar a fokozatba.. és ilyenkor, ha nem lépek rá a fékre az autó kinyomott pedálnál is elindul... a kuplungot cseréltünk, de a hiba továbbra is fenn áll... és a gond az, hibába fülelek/figyelek nem tapasztalok semmi kiváltó okot. van, hogy napokig semmi gond aztán ismét előjön pl. a garázsba való beálláskor.. volt már valakinek hasonló problémája???
köszönöm mindenki segítségét előre is...
: Re:Kuplung problémák
: Tamás 2013 December 07, 18:55:17 PM
Szia! Mit cseréltetek ki?
: Re:Kuplung problémák
: drobijani 2013 December 07, 23:38:14 PM
szia Tamás!

kuplungtárcsa és nyomólap, kinyomócsapágy is cserélve lett (minden alkatrész gyári volt).. korábban olvastam, hogy volt valakinek hasonló problémája.. csak éppen azt nem találtam meg, h mi lett a megoldás...

köszi
: Re:Kuplung problémák
: MK7GHIA 2013 December 09, 13:14:46 PM
Szia,

munkahenger nem enged át?
: Re:Kuplung problémák
: drobijani 2013 December 09, 14:08:56 PM
szia...

én is arrafelé gondolkodtam, mert ugye az összes főelemet sikerült már lecserélnem a kuplung rendszeren és mondjuk talán az a tény, hogy beragadáskor, leállítom az autót akkor egy pumpálásra újra old a kuplung ezt igazolja...

kiszerelés nélkül tudom valahogy a munkahengert ellenőrizni???

köszönöm
: Re:Kuplung problémák
: MK7GHIA 2013 December 10, 11:57:44 AM
Hát kiszerelés nélkül csak azt tudod megnézni, hogy folyat-e valahol.
: Re:Kuplung problémák
: jani79 2014 January 05, 17:15:25 PM
Sziasztok!
1.4 tdci-m van. Pár napja vettem észre , hogy legjobban hidegen hátra menetben remeg a kocsi, kb mikor közép tájon van a kuplung pedál. És előfordul olyan is, hogy 1-es sebesség fokozatból nehezen tudom kivenni és berakni kettesbe, de nem mindig csinálja.  Mi lehet a probléma?
: Re:Kuplung problémák
: rokafiu77 2014 March 21, 20:30:44 PM
halihó Mindenki!

egy kis segítséget/tanácsot szeretnék kérni.
MK6-os (2004) 1.25 fiestám van és az utóbbi időben az alábbi problémát tapasztalom: tolatáskor ill. néha városi araszoláskor be-beragad a váltókar a fokozatba.. és ilyenkor, ha nem lépek rá a fékre az autó kinyomott pedálnál is elindul... a kuplungot cseréltünk, de a hiba továbbra is fenn áll... és a gond az, hibába fülelek/figyelek nem tapasztalok semmi kiváltó okot. van, hogy napokig semmi gond aztán ismét előjön pl. a garázsba való beálláskor.. volt már valakinek hasonló problémája???
köszönöm mindenki segítségét előre is...
A benzines Toyotánál volt hasonló, de ott szinte lehetetlen volt sebességbe tenni, hiába nyomtam ki a kuplungot.

Minden fékcső kívül száraz volt, még a tűzfalnál is. Sehol egy olajfolt, de még olajpára sem. Cseréltem munkahengert, nem javult semmi.

Aztán megtaláltam a hibát.
A kuplung olajtartály és a kuplung főhengert (ezt működtejük a lábunkkal) összekötő gumicső porladt belül.
Ennek a gumicsőnek a darabkái belekerültek az olajba, és a munkahenger összegyűjtötte. Megszorult és emiatt lehetett alig egyesbe és hátramenetbe tenni.

Ideiglenes megoldás: a kuplungolaj cseréje volt. Utána szinte tökéletesen lehetett váltani 1-2 hétig.
A gumicső cseréje után újra jó lett a kuplung, és a váltás.

Hátha nálad is hasonló gond lesz... ha nem, akkor majd a szakik segítenek.
: Re:Kuplung problémák
: rokafiu77 2014 March 21, 20:46:18 PM
sajnos nekem is van kuplung problémám, most leírnám a jelenséget.

Az autó 2003-as Fiesta, dízel 1.4 TDCI

Rángat a kuplung.

Egyesnél, Kettesnél érezni, hallani is jól, hármastól és felette már alig érezni a jelenséget.

Elindulásnál ha finoman indulok is, hallani egy kis koppanó hangot és egy picit berángat az autó.
1500-2000-es fordulat között ha felváltok finoman, akkor is érzek remegést.

Kettesben 25-30 körül (mutató szerint a 2-es alapjárat 24km/h) felváltva akár milyen óvatosan engedem fel a pedált, rángatgat picit és megint hallani az összekapcsoláskor egy dübbenést, néha tompa, néha mintha kicsit fémes hangja lenne.

Szerelőm szerint a kuplung elkopása okozhat ilyet.
Három kérdésem lenne:
a) Szerintetek lehet úgy kuplungot cserélni, hogy a kettőstömegű marad a régi?
b) Kettőstömegű amikor elkopik, és csereéretté válik, milyen jelenséget produkál?
c) a kinyomócsapágy elfáradása mit csinál?

Még nem, volt kéttömegű lendkerekes autóm, ezért vagyok tanácstalan, hogy ennek a hibajelensége mivel jár.

üdv, Péter
: Re:Kuplung problémák
: Gyikusz 2014 March 21, 22:16:23 PM
Szia a kuplung és a kinyomó csapágy együtt cserélendő, a kinyomó csapágy vagy megszólal vagy folyik kb ezek a jelenségei.
A kéttömegüt  ha leszereled a kuplungot akkor állapítható meg igazán. De a jelenségek ha pl finoman ráteszed a kuplungra a lábad és lüktetést érzel, leállításnál ha nem nyomod ki a kuplungot csattanó hang ha kinyomod megszűnik, vagy menet közben amikor gyorsítasz az egész bódé remeg.

Kuplungozást vállalom ha esetleg nincs szerelőd rá és bp környéki vagy. 
: Re:Kuplung problémák
: rokafiu77 2014 March 22, 15:03:09 PM
Szia a kuplung és a kinyomó csapágy együtt cserélendő, a kinyomó csapágy vagy megszólal vagy folyik kb ezek a jelenségei.
A kéttömegüt  ha leszereled a kuplungot akkor állapítható meg igazán. De a jelenségek ha pl finoman ráteszed a kuplungra a lábad és lüktetést érzel, leállításnál ha nem nyomod ki a kuplungot csattanó hang ha kinyomod megszűnik, vagy menet közben amikor gyorsítasz az egész bódé remeg.

Kuplungozást vállalom ha esetleg nincs szerelőd rá és bp környéki vagy. 
szia

Miskolc mellett, inkább keresek ittenit, de köszi a felajánlást.

1500 alatti gyorsításnál remeg csak, felette kisimul.
Kuplungot felengedve vagy benyomva sincs észrevehető változás a két rántás erőssége között.
Nem csattan semmi leállásnál és indulásnál sem.
Remélem hogy kuplungcsere kéttömegű nélkül megoldja a gondot.

ja igen... jár a motor, de állok egyhelyben.
csak a kuplungot nyomom ki-be üres sebváltónál.
Valami koppanást halni a motortér felől.
Betaposom a féket és megismétlem a műveletsort. Olyankor meg csönd van.

Na ez mi a tök lehet?!
: Re:Kuplung problémák
: gyoriaki 2017 April 09, 20:58:23 PM
Sziasztok!

Körülbelül 3 hete vettünk egy 2009-es Fiestát. A minap arra lettem figyelmes, hogy alapjáraton az autó ha szemben állunk vele akkor a motortér jobb oldalara felőli részen egy halk súrlódó hangot ad ki. Amikor kinyomom a kuplungot akkor ez a hang teljesen megszűnik. A kereskedésben amikor beindítottuk az autót ezt nem hallottam, és csak mostanában figyeltem fel erre a hangra. A próbaút során is hallottam 1-2 2-3 fokozat között egy halk súrlódó hangot de mivel tökéletesen gyorsult az autó és nem rángatott úgy gondoltam ez normális hang. Most viszont, hogy ezt alapjáraton is hallom kicsit zavar, hogy valami komolyabb baja is lehet. Kérem aki hasonlót tapasztalt vagy tud segíteni ebben az írjon. Nem akarom, hogy az autónak valami komolyabb baja legyen.

Köszönöm.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 17, 15:27:39 PM
Sziasztok! Van egy 2004-es 1.4 benzines fiestánk. 8 hónapja volt teljes kuplungszerkezet, tárcsa, kinyomócsapágy csere. Eddig semmi gond nem volt, viszont most azt csinálja, hogy nem lehet váltani hiába van tövig benyomva a kuplung pedál. Le lett légtelenítve mentünk vele 15km -t már örültünk, hogy megoldotta a problémát, de sajnos előjött ismét. A kuplungpedál munkahengernél nincs olaj folyás porszáraz. Én arra gyanakszom, hogy falslevegőt szív be és ez okozza a problémát. Esetleg tapasztalt -e már ilyet valaki?
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 18, 10:12:16 AM
...nem lehet váltani hiába van tövig benyomva a kuplung pedál. Le lett légtelenítve mentünk vele 15km -t már örültünk, hogy megoldotta a problémát, de sajnos előjött ismét. ...

Találtam egy cikket, hasonló problémáról:
https://totalcar.hu/tanacsok/autodoktor/2011/07/15/elcseszte_a_szakszerviz/

És bennem is felmerült pár dolog, amit le lehetne csekkolni:
- csak a biztonság kedvééért: Biztos, hogy nem emel ki a kuplung? A Fiesta váltóknál üresben van egy jellegzetes surrogó hang. Ez a hang a kuplung benyomásakor kb. 1 másodperc múlva megváltozik, ahogy a váltó forgása leáll. Neked hiányzik ez a halkulás? Ha berakod sebességbe és kinyomod a kuplungot, kúszik az autó? Ha a hátramenetet próbálod  kuplungbenyomás után 10 másodperccel kapcsolni, recseg a váltó?

- a jó Fiesta kuplung működtetés közben kilégteleníti magát. Ahogy a munkahenger és a pedálnál levő henger dolgozik, a buborékok útja egyenesen felfele vezet. Persze, ha minden pedálbenyomáskor a valamelyik hengerben levegő kerül a rendszerbe, akkor ez nem működik.

- a kuplungot próbáltad átlátszó csővel légteleníteni? Nem kell pumpálni, csak egyszer lenyomni és folyni kezd a fékfolyadék. Nem szabad tövig nyomni, mert beragadhat a dugattyú. Látsz buborékokat a folyadékban?
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 18, 12:02:08 PM
Szia nagyon köszi, hogy válaszoltál. Úgy ahogy te is leírtad egy átlátszó szilikon csövet dugtunk rá a légtelenítőre, és valóban először nem kevés levegő jött ki. Természetesen semmiféle vákuumos féklégtelenítés nem volt. Csak a kuplungpedál be majd előtte a légtelenítő nyitva utána elzár pedál visszaenged. Ezt jó párszor megcsináltuk a cső vége a féktartályban. Fékfolyadék szivárgás se a kuplungháznál sem a pedálnál vagy máshol nincs, nem is hiányzik a tartályból. Ez, hogy nem kell légteleníteni, ez sem egyértelmű, mivel a kinyomócsapágy hidraulika cső becsatlakozás és a légtelenítő csonk is függőlegesen áll. Gondolom a légtelenítő csőben maradhat levegő, ha más nem ezt érdemes kinyitni ,hogy az ott lévő levegő távozzon. Az nagyon furcsa számomra, hogy amikor nem lehetett váltani ugye félreálltunk és finoman próbálgattuk a sebességeket semelyiket nem vette, járó motornál. Ha le lett állítva a motor így működött a váltás, ha sebességbe rakva kuplung benyomva simán elindult a motor sőt utána lehetett váltogatni. Ez sem mindig működött így, volt mikor az autó ugrott egyet indítózásnál. Ez a lelevegősödés sem egyértelmű, (mert ugye többször légtelenítettünk) ezután volt mikor jó volt a kuplung, volt mikor nem. Sőt légtelenítés közben figyeltem és egy deka levegő sem jött ki és mégis ezután jó lett a kuplung egy darabig. Szóval passz.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 18, 12:22:39 PM

Kuplung csúszást nem tapasztaltam, mivel ha jól működött akkor gyönyörűen lehetett váltani, kivéve a hátramenetet ez mindig is ilyen volt nehezebben vette be. A recsegés akkor ha nem volt jó a kuplung, de akkor járómotornál semelyik sebességbe sem lehetett berakni, annyira nem erőltettük. Én a pedálnál található munkahengerre gyanakszom. Esetleg ki van kopva, kevesebb folyadékot pumpál, illetve itt kerül be levegő a rendszerbe. Nem tudom mi a véleményed?
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 18, 17:44:39 PM
...Én a pedálnál található munkahengerre gyanakszom. Esetleg ki van kopva, kevesebb folyadékot pumpál, illetve itt kerül be levegő a rendszerbe. Nem tudom mi a véleményed?
Szia!

Nagyon jól leírtad, hogy mik a tünetek, ha a kuplung tövig van nyomott a pedálnál is fog egy kicsit. Járó motornál pörög a váltó motor felöli mechanikája, ezért a szinkrongyűrűk nem tudnak a helyükre csúszni. Ugyanezért recseg a hátramenet. Ha áll a motor, akkor semmi nem pörög, ezért egy kicsit odébb tud pöccenni a fog és megy a csatlakozás. Ha a szokásosnál is gyengébb a kiemelés, akkor önindítózásnál ugrik az autó.

A légtelenítésnél azt írtad, hogy a fékfolyadéktartályba tetted a csövet. Én jobbnak gondolom, ha a cső lefelé van hajlítva és a vége részben fékfolyadékkal töltött tartályba van dugva. Akkor természetesen először levegő van a csőben (hacsak trükkösen nem sikerül feltölteni), de a meginduló folyadéknak ki kell nyomni ezt a levegőt. És utána vagy buborékos a folyadék vagy nem.

Egyetértek, hogy a pedálnál levő hengernél kell kezdeni a javítást. Egyrészt ez az egyetlen könnyen hozzáférhető alkatrész. Másrészt könnyen lehet, hogy ott szökik a folyadék a dugattyú tömítése mellett. A mai, pénzéhes alkatrésztervezés mellett nem hiszem, hogy szétszedhető lenne, de ha mégis, akkor érdemes lenne megnézni vagy cserélni a benne levő tömítéseket. Vagy kipróbálni, hogy ha le van dugózva a kimenete, akkor be lehet-e nyomni a dugattyút.
http://users.atw.hu/hyundaiaccent/temp/szereles/henger/index.html

Még esetleg a hidraulikus vezetékeken lehetne lyuk, de akkor a kiszivárgó fékfolyadékot látni kellene.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 19, 11:18:47 AM
Köszi a választ. Remélem a pedál munkahengerrel lesz a baj. A kiszedésről tudnál-e tanácsot adni? Az olajat pl: hol tudom leengedni, hogy ne a lábtérbe ömöljön, elég nehéz hozzáférni.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 19, 12:47:08 PM
Közben nézelődtem és többek között ezt találtam. https://www.youtube.com/watch?v=ZSsJGmdIjfc   Lehet nálam is ez a probléma.
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 19, 18:26:54 PM
Közben nézelődtem és többek között ezt találtam. https://www.youtube.com/watch?v=ZSsJGmdIjfc   Lehet nálam is ez a probléma.

Azt gondolom, hogy akkor érezned kellene ezt a néhány miliméteres lötyögést a pedálon. Egy rugó ellentart a pedálnak, de akkor is érezni kellene, hogy ez alatt a holtjáték alatt nem kell erő a dugattyú megmozdításához.
Talán a pedál alá nyúlva meg is lehet fogni a dugattyú szárát és kitapintani, hogy nem mozdul.
És a pedálútban kellene, hogy legyen annyi tartalék, hogy a kuplung egy kicsivel rövidebb pedálmozgásra is kiemeljen.

A főhenger leszerelésében nincs tapasztalatom. Az fékfolyadék leengedést a kinyomócsapágy légtelenítőjén keresztül tudom elképzelni. Ha megindul, akkor a lefelé irányított csövön keresztül ki kell folynia az összesnek. Előtte érdemes leüríteni a fékfolyadék tartályát, hogy ne kelljen olyan sokat várni. A kuplung elvileg magasabbról veszi az olajat, mint a fék ezért a fékrendszer nem feltétlenül fog fellevegősödni. Persze egy fékteszt vagy rövid légtelenítés -minden keréknél- nem fog ártani.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 20, 11:24:21 AM
"Azt gondolom, hogy akkor érezned kellene ezt a néhány miliméteres lötyögést a pedálon." Igazad van, megnéztem semmi kopás, illetve lötyögés nem tapasztalható. Pedig ebben bíztam, hogy ez a probléma. Most 2 nap állás után beindítottam az autót mentem vele 100m -t semmi gond nem volt a váltással. Leállítottam és a légtelenítőre rátettem a szilikon csövet, kinyitottam a légtelenítő szelepet, néhány apró buborék jött ki, valamint az olaj szint felment majdnem a kiegyenlítő tartályig. Egyedül voltam így nem tudtam közben a pedált használni. Na most ezután józan paraszti ésszel azt gondolnám, hogy javul a helyzet, hát nem. Ugye a légtelenítőt előtte lezártam és indítottam az autót és ismét nem tudok váltani. Na ettől tudok a falra mászni. Az van, hogy a kuplung kiemelés épp a határon van mivel sebességben hagyva az autót, indítózva egy kis rántás érezhető ,de beindul viszont így kivenni sebességből nem igazán lehet csak ha leállítom. Szóval nem tudom mitévő legyek!
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 20, 11:59:16 AM
Én arra tippelek, hogy nem a buborékokkal van a baj, hanem azzal, hogy valamelyik tömítés mellett átszökik a folyadék. Változó módon, aszerint, hogy hogyan gyűrődik éppen a tömítés vagy hogyan alakul a benne/mellette levő rés. Pl. ha gyorsabban nyomod a kuplungot, jobb a kiemelés?

Nem tudsz mást tenni, mint kicserélni vagy felújítani a pedálnál levő főhengert. Lehet, hogy nem ott van a hiba, hanem a kinyomócsapágyban vagy a kuplungszerkezetben, de ezek megvizsgálása akkora szerelési költséggel jár, hogy ez csak a második lépés lehet.

Esetleg megteheted, hogy interneten rendelsz főhengert pl. a Cromaxtól. Kipróbálod, és ha nem oldja meg a problémát, akkor szépen megtisztogatva és visszacsomagolva visszaküldöd. Azt hiszem, hogy ez erkölcsileg sem támadható, hiszen megvan benned a vételi szándék és ha mégsem, akkor el tudják adni másnak.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 20, 12:27:47 PM
Remélem az első felvetésed lesz igaz, hogy a főhenger tömítés a hibás. A hétvégén kiszedem átnézem, ezt a műanyag cuccot nézve kevés az esély, hogy tömítés cserét lehessen végrehajtani. Ha már nem lehetett váltani akkor próbálgattam lassan, gyorsan benyomni a pedált, semmi nem segített. Erre a visszaküldés dologra nem is gondoltam. Működik ha bemegyek egy autóalkatrész kereskedésbe és vissza veszik? jó lenne. Mivel lehet indokolni, hogy vissza vegyék?

: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 20, 13:05:45 PM
...Működik ha bemegyek egy autóalkatrész kereskedésbe és vissza veszik? jó lenne. Mivel lehet indokolni, hogy vissza vegyék?

https://cromax.hu/tartalmak/garancia_visszavetel

A Cromaxnál a be nem szerelt alkatrészeket 7 napig visszaveszik, akkor is, ha üzletben vetted át. De ebben az esetben fontos, hogy a beszerelésnek ne legyen nyoma, sem kopás, sem fékfolyadék formájában. Én a legutóbb megtettem, hogy vettem fékpofákat és fékdobokat. A dobokat -amikre nem volt szükség- szó nélkül visszavették és az árát azonnal visszafizették. De az eladó nagyon alaposan átnézte.

A neten rendelt, házhoz szállított alkatrészekre szerintem nem feltétel, hogy ne legyen beszerelve.
45/2014. (II. 26.) Korm. rendelet 25. §
"A fogyasztó csak a termék jellegének, tulajdonságainak és működésének megállapításához szükséges használatot meghaladó használatból eredő értékcsökkenésért felel. "
Ebbe belefér, ha egyszer be van szerelve.

Indokolni egyik esetben sem kell.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 20, 13:51:05 PM
Köszi.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 23, 16:52:13 PM
Ma kiszedtem a pedál főhengert. Nincs megkopva a tömítettsége is jó, tökéletesen működik. Arra gyanakszom, hogy a kuplungtárcsa letapad és ez okozza a problémát. Amint vissza raktam légtelenítettük fékolajat is töltöttem bele ismét produkálta sajnos. Csak úgy lehetett váltani ha előtte sebességbe rakva kinyomott kuplungal indítóztunk. így ugrik ugyan az autó egy kicsit, de utána lehet váltani. Csak hát ez nem igazán jó mert az asszony is használná az autót és ez nem fog nála működni. Szóval sajnálatomra semmi pozitívum, előre lépés nem történt. Nem tudom mitévő legyek, mi okozza ezt a kuplungtárcsa letapadást?
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 25, 15:59:43 PM
....Nem tudom mitévő legyek, mi okozza ezt a kuplungtárcsa letapadást?

Amit én olvastam a kuplungtárcsa letapadásról, aszerint az egy összerozsdásodási folyamat. Hosszabb állás után következik be és nem szűnik meg egy indítózástól. El kell indulni az autóval kettesben és hosszasan kell gázzal és motorfékkel rángatni a kuplungot. És utána nem tapad meg útközben újra.

Ha ilyen mechanikai akadályra gondolsz, akkor inkább a motorhoz vezető bordázott tengelynek a kenetlensége jöhet szóba. Milyen a pedálérzet, amikor lehet váltani és amikor nem? Van különbség a szükséges erőben?

Lehet, hogy most már vissza kellene menned oda, ahol a kuplungot javították. Hátha érzés alapján tudnának mondani valamit.

Persze ilyenkor fennáll a veszély, hogy felajánlják, hogy kicserélik ezt meg azt, jó drágán. Pedig fogalmuk sincs a hiba okáról. De ha nem meggyőzőek, nem muszáj elfogadnod. Mondhatod, hogy meggondolod, vagy hogy éppen nincs rá pénzed. És megmutathatod egy másik szerelőnek is.

Az, hogy a főhenger tömítettsége jó, hogyan állapítottad meg? Nyomás ellenében sincs átszivárgás?
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 27, 08:08:30 AM
Már 3 nap óta nem jelentkezett a probléma. A hosszabb leállás nem játszik, nap mint nap használjuk. A pedál érzet, semmi különbség nem tapasztalható ha jó volt, vagy ha nem. Attól tartok le kell venni a váltót mert ott lesz a hiba. Esetleg a kuplung szerkezet (nyomólap) lamellái elfáradtak, pont annyira, hogy esetleges a kiemelés. Gondolom ha ez a probléma akkor egyre sűrűbben fog jelentkezni. Már beszéltem a szervizzel  ők mindent jól csináltak természetesen, nem garanciában javítanák. Azt gondoltam évekig nem kell hozzányúlni a kuplung felújítás után.
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 February 27, 23:34:51 PM
...  ők mindent jól csináltak természetesen...

Felmerül a kérdés, hogy ha mindent jól csináltak, akkor miért csak 8 hónapig tartott.  :(

Milyen szerviz? Szakszerviz, független, maszek?

Ők adták az alkatrészt vagy hozott volt?
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 February 28, 09:37:42 AM
Maszek, állítólag LUK kuplugszett lett beépítve. Hát az a helyzet, hogy kölcsön adtuk az autót és így, ezzel a problémával hozták vissza. Most az a kérdés attól, hogy valaki más használja ettől felmerülhet-e ilyen probléma? Mióta vissza került hozzánk mi is tapasztaltuk a problémát, de érdekes módon 4 nap óta nem jelentkezett ismét. Nem igazán értem.
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 March 08, 10:50:34 AM
Szia!

Nem válaszoltam, mert nincs igazán ötletem.
Azóta előfordult, hogy visszajött a probléma?
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 March 08, 15:09:26 PM
Szia! Elég hihetetlen, de magától megjavult. Nem akarom elkiabálni ez a helyzet. Magam is műszaki ember vagyok nem értem, mi történt. Attól, hogy más nyomkodja a pedált még nem kellene bekövetkeznie ilyennek, főleg úgy, hogy magától megjavul. Viszont lenne még egy kérdésem a váltó nyelestengely csapágya elég hallhatóan morog. Ennek a cseréjéhez szét kell-e szedni a váltót vagy a kuplungház (harang) felől is lehet cserélni?
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 March 09, 10:19:46 AM
...Viszont lenne még egy kérdésem a váltó nyelestengely csapágya elég hallhatóan morog. Ennek a cseréjéhez szét kell-e szedni a váltót vagy a kuplungház (harang) felől is lehet cserélni?

A nyelestengely csapágy ezekben az IB5-ös Ford váltókban mindig hallhatóan surrog. Szóval, ez egy bizonyos szintig normális.

Azt, hogy hogyan lehet a csapágyat cserélni, sajnos nem tudom.

Korábban Gyikusz vállalt kuplungcserét. Kérdezd meg őt, biztosan tudja. Mostanában már nem nagyon látom, de az emailje talán még működik.
: Re:Kuplung problémák
: fiesta2002 2019 March 09, 10:22:45 AM
Szia! Elég hihetetlen, de magától megjavult. Nem akarom elkiabálni ez a helyzet. Magam is műszaki ember vagyok nem értem, mi történt. Attól, hogy más nyomkodja a pedált még nem kellene bekövetkeznie ilyennek, főleg úgy, hogy magától megjavul. ...

Csak egy dologra tudok gondolni: túlhevült a kuplung és ez elégette/lefolyatta a zsírt a nyelestengelyről. Azután szép lassan újrakenődött.

De ez csak találgatás.
: Re:Kuplung problémák
: buksika 2019 March 12, 10:00:57 AM
"A nyelestengely csapágy ezekben az IB5-ös Ford váltókban mindig hallhatóan surrog. Szóval, ez egy bizonyos szintig normális." Ezt én is tudtam. A kuplung felújítás után mint ha hangosabb lenne. Lehet, hogy igazad van "elégette/lefolyatta a zsírt a nyelestengelyről" dologgal kapcsolatban.
ultrabet giriş · ibizabet · klasbahis giriş · holiganbet · sahabet giriş · tipobet · jojobet · marsbahis · marsbahis resmi · betpark · superbetin giriş · jojobet · jojobet · holiganbet giriş · jojobet · kingroyal · holiganbet · royalbet · meritbet · jojobet · Orisbet · jojobet güncel giriş · grandpashabet · enjoybet giriş · holiganbet · artemisbet · casibom giriş · vegabet giriş · jojobet · fixbet · betpark giriş · betsat · betpas · matadorbet giriş · holiganbet güncel giriş · jojobet · holiganbet · grandpashabet · paribahis giris · casibom giriş · betpark giris · cratosroyalbet · betsmove · jojobet · holiganbet güncel giriş · holiganbet giriş · capitolbet · Slotbar giris · visit site seo jojo-yenierisim.com premium backlinks · pusulabet giriş · Casibom · bahsegel giriş · casibom güncel giriş · casibom güncel giriş · betgaranti guncel · pusulabet güncel giriş · betgit giriş · marsbahis · giftcardmall/mygift · betjuve · venombet güncel giriş · marsbahis · holiganbet · betgar giriş · https://mars-girisadresii.com/ · betasus giriş · matadorbet · ngsbahis güncel giriş · jojobet · jojobet giriş · matadorbet · perabet · marsbahis giriş · grandpashabet giriş · milanobet · casibom giriş · marsbahis giriş · jojobet güncel giriş · Matbet · megabahis · marsbahis · betsmove giriş · holiganbet giriş · marsbahis güncel giriş · Matbet Güncel Giriş · betpas · casibom giriş · marsbahis güncel giriş · betzula · sahabet · pasacasino · matbet güncel giriş · matbet · marsbahis · kolaybet giris · marsbahis güncel · casibom · jojobet · marsbahis · casibom güncel giriş · galabet giriş · betsat giriş · kolaybet giris · matadorbet · betpark · marsbahis giriş · jojobet giriş · betgit giriş · perabet · betci giriş · superbetin giriş · betper · extrabet güncel giriş · tophillbet giriş · extrabet · casinoroyal giriş · bahiscasino giriş · betsat giriş · matadorbet · marsbahis · marsbahis · romabet güncel giriş · jojobet giriş · holiganbet giriş · klasbahis giriş · jojobet · jetbet · jojobet giriş · jojobet · bedava bonus veren siteler · betpark giriş · casibom giriş · betwild · superbetin · vaycasino giriş · holiganbet giriş · holiganbet · holiganbet · betpark · jojobet · kavbet güncel giriş · parobet · casibom · sekabet · jojobet giriş · pulibet giriş · betturkey güncel giriş · casibom giriş · holiganbet · grandpashabet grandpashabet · jojobet güncel · jojobet giriş · pusulabet · ngsbahis · marsbahis · extrabet · Sahabet Giriş · pulibet · imajbet giriş · betwoon güncel giriş · betpark · sahabet resmi · superbetin güncel · betsat · imajbet giriş · marsbahis giriş · matadorbet · tümbet giriş · betkolik giriş · ngsbahis · betgit güncel giriş · vippark · jojobet · kolaybet · ligobet · casibom · mars resmi giriş · casibom giriş · betpark · sahabet giriş · betpark güncel giriş · casibom · marsbahis giriş · ngsbahis güncel giriş · monobahis · marsbahis giriş · ligobet giriş · matadorbet · jojobet güncel giriş · monobahis giris · betgaranti giris · holiganbet · klasbahis giriş · kolaybet · pulibet giriş · grandpashabet · kocaeli escort · betper güncel giriş · jojobet giriş · betpas güncel giriş · meritbet giriş · betpark güncel · betpark giris · betebet · tipobet · extrabet · setrabet · jojobet · casibom giriş · jojobet giriş · marsbahis giriş · grandpashabet giriş · grandpashabet giriş · holiganbet güncel giriş · bettilt · extrabet giriş · hilbet güncel giriş · matadorbet giriş · betsat giriş · jojobet · betpark · ultrabet · jojobet · marsbahis aktif giriş · zehbet giris · extrabet · tipobet giriş · kolaybet giris · hititbet · jojobet güncel giriş · marsbahis · matbet · holiganbet · holiganbet · betgaranti giris · nakitbahis giriş · casibom güncel giriş · matbet · Queenbet giriş · jojobet giriş · matbet · güvenilir bahis siteleri · tümbet · romabet · gebze escort · jojobet · ganobet · jojobet giriş · meritking güncel giriş · wbahis · marsbahis giriş · tipobet · sahabet resmi · betpark · betpark giris · matbet · taksimbet giriş · vegabet · casinos enligne crypto · galabet · matadorbet giriş · betpas güncel giriş · biabet · jojobet · superbetin · casibom giriş · jojobet · pulibet güncel giriş · jojobet · teslabahis giriş · matadorbet · wbahis giriş · marsbahis güncel giriş · betgaranti · marsbahis giriş · casinoper · bahsegel giriş · jojobet · betpark · süperbetin · betpark giris · holiganbet güncel · extrabet güncel giriş · jojobet resmi giriş · çevrimsiz deneme bonusu · jojobet giriş · jojobet · mavibet giriş · marsbahis · betasus giriş · betturkey · kavbet · holiganbet güncel · bahsegel giriş · Sahabet · kingroyal giriş · sekabet giris · ligobet · betper giriş · pusulabet giriş · aresbet giriş · jojobet · marsbahis · jasminbet giriş · tümbet güncel giriş · jojobet giriş · extrabet · holiganbet güncel giriş · sekabet giriş · artemisbet giriş · pusulabet güncel giriş · holiganbet güncel · sekabet · modabet giris · setrabet · trendbet güncel giriş · jojobet · casibom · betturkey güncel giriş · starzbet · klasbahis · betgit · sahabet · holiganbet giriş · mavibet giriş · artemisbet · cratosroyalbet · milanobet giriş · pusulabet · holiganbet giriş · Kralbet giriş · kralbet giriş · kralbet · marsbahis giriş · safirbet giriş · jojobet · holiganbet · İmajbet Giriş · wbahis · holiganbet · betsat güncel giriş · holiganbet · matbet · casinolevant · tümbet · superbetin giris · bullbahi · marsbahis · efesbet · pusulabet güncel giriş · betpark · casibom · slotbar · holiganbet giriş · pusulabet · caddebet · grandpashabet · casinoroyal güncel giriş · spinco · betgit · jojobet · holiganbet · holiganbet güncel giriş · betgit · holiganbet · betci · kingroyal güncel giriş · betpark giris · matbet giriş · tümbet giriş · betsat güncel giriş · betpark giriş · betoffice giriş · bets10 · marsbahis güncel giriş · tümbet güncel giriş · holiganbet güncel · betparibu giriş · tümbet · tipobet güncel giriş · betpark giris · betper giriş · tümbet · ganobet · casibom · jojobet güncel giriş · sekabet · jojobet giriş · trendbet giriş · galabet · matadorbet · jojobet · mojobet · kocaeli escort · jojobet güncel giriş · holiganbet · pusulabet · marsbahis giriş · mavibet güncel giriş · meritbet giriş · kavbet giriş · holiganbet giriş · paribahis giris · betpark giris · betsat · pusulabet · vevobahis giris · betpas · holiganbet · holiganbet giriş · jojobet giriş · fixbet giris · matbet · mavibet güncel giriş · kalebet · betzula · betpas giriş · klasbahis · marsbahis · mavibet giriş · extrabet güncel giriş · marsbahis giriş · jojobet giriş · betasus · kalebet giriş · radissonbet giriş · jojobet · çevrimsiz bonus veren siteler · pusulabet giriş · holiganbet giriş · betci giriş · gizabet güncel giriş · betcio · holiganbet giriş · casibom adres · jojobet güncel giriş · jojobet güncel giriş · holiganbet · betpas · atlasbet giriş · madridbet · Holiganbet · pusulabet giriş · betturkey giriş · marsbahis · betpas · betgaranti · betpark giris · betgit güncel giriş · grbets giriş · sahabet resmi · betsat giris · kalebet giriş · mavibet · marsbahis · matbet giriş · jojobet · marsbahis · Betist Resmi · holiganbet · meritlimancasino · ikimisli giriş · betkolik · betpark · betoffice · jojobet · betwoon · casibom giriş · matadorbet · ultrabet giriş · marsbahis · jojobet · bets10 sorunsuz giriş · casibom güncel · marsbahis giriş · holiganbet · radissonbet · restbet giriş · grandpashabet · holiganbet · casinoper giriş · https://marsbahis-marsbahissgirisyap.com/tr/ · holiganbet güncel · betpark giris · matbet · betgaranti giris · sahabet giriş · matbet güncel giriş · holiganbet guncel · sahabet güncel giriş · jojobet · marsbahis güncel giriş · Betist Giriş · marsbahis güncel giriş · superbetin giriş · tuzla escort · pusulabet giriş · betpark giris · kavbet · sahabet · holiganbet giriş · trendbet · gizabet güncel giriş · tophillbet giriş · megabahis güncel giriş · imajbet · holiganbet giriş · tipobet güncel giriş · holiganbet giriş · betpas giriş · holiganbet giriş · jojobet giriş · teslabahis · betpark giris · biabet · meritbet · madridbet · betci · imajbet · betsat · pusulabet giriş · casinoper güncel giriş · kingroyal giriş · mavibet · superbetin güncel · jojobet · superbetin · extrabet giriş · https://marsbahis-yenigirisadresi.cam/tr/ · cratosslot · jojobet · jojobet · casibom · 1xbet · marsbahis giriş · betgit · betorder · casibom · mavibet giriş · superbetin giriş · casibom · paribahis giris · jojobet · holiganbet · jojobet · kolaybet giris · marsbahis · marsbahis giriş · klasbahis güncel giriş · süperbetin giriş · jojobet güncel giriş · casibom güncel giriş · casinoroyal giriş · starzbet · casibom · deneme bonusu veren siteler · deneme bonusu veren siteler · güncel giriş · meritbet giriş · kavbet güncel · capitolbet · jojobet · betpark giris · pusulabet · jojobet · vaycasino giriş · fixbet · kingroyal · jojobet · betgar giriş · klasbahis giriş · jojobet giriş · casibom · casibom güncel giriş · jojobet giriş · sahabet giriş · kolaybet · casibom · Marsbahis · pusulabet · jojobet güncel giriş · casibom · bahsegel · galabet giriş · superbetin · kavbet · marsbahis güncel giriş · fixbet · grandpashabet · betpas giriş · betpark giris · matadorbet · betgit · imajbet · marsbahis · kulisbet · sahabet · jojobet · betgit · pusulabet giriş · holiganbet · superbetin guncel · kolaybet giris · ngsbahis giriş · pokerklas güncel giriş · jasminbet giriş · megabahis giriş · betjuve giriş · setrabet giriş · holiganbet giriş · betpark · jojobet · seo hizmeti · atlasbet giriş · casibom giriş · jojobet · kolaybet giris · kalebet · sahabet · holiganbet giriş · marsbahis · casibom · jojobet · marsbahis · casibom · holiganbet giriş · paçacasino · marsbahis güncel giriş · matbet giriş · marsbahis · fixbet · https://resmijojoadresi.co/ · holiganbet giriş · jojobet · sekabet · matadorbet · casibom giriş · https://kralbett-girisadresi.com/ · tümbet giriş · betpark giris · holiganbet güncel giriş · modabet · ligobet · sahabet · betpas giriş · tipobet · paribahis · aresbet giri · marsbahis · betsat · JoJobet giriş · norabahis · extrabet giriş · Orisbet güncel · sahabet · betsat · superbetin · kalebet · ikimisli giriş · matadorbet · jojobet · mojobet · jojobet giriş · casino francais · galabet giriş · betpark giris · kolaybet · nakitbahis giriş · betcio giriş · marsbahis · jojobet · teslabahis giriş · holiganbet güncel · casinos crypto · jojobet · vaycasino güncel giriş · ikimisli · casibom giriş · betturkey · betgit güncel giriş · spinco giriş · bahsine · ultrabet · perabet giriş · grandpashabet · superbetin güncel · tophillbet · kingroyal · deneme bonusu veren siteler · kavbet · bettilt güncel giriş · grandpashabet · betasus · betpas · casibom gücel giriş · casibom güncel giriş · ganobet giriş · marsbahis · casibom · betsat guncel · jojobet giriş · cratosslot giris · marsbahis giriş · betpark · klasbahis · kolaybet giris · ikimisli güncel giriş · matadorbet güncel giriş · casinolevant giriş · sahabet · jojobet giriş · kolaybet giris · Meritbet Giriş · matbet giriş · holiganbet giriş · marsbahis giriş · betgaranti guncel · jojobet · bahiscasino · jojobet · ganobet · nakitbahis · sahabet · modabet giris · tipobet · ultrabet · grandpashabet güncel giriş · efesbet giriş · betpark giris · setrabet güncel giriş · casibom giriş · modabet giris · betpark · sahabet giriş · jojobet · marsbahis giriş · pusulabet giriş · jojobet giriş · holiganbet · meritking giriş · betpas güncel giriş · betgaranti giris · marsbahis giriş · jojobet · holiganbet güncel giriş · holiganbet giriş · bahsegel · kavbet · galabet giriş · casibom güncel giriş · betci · perabet · jojobet giriş · galabet · 1xbet · marsbahis güncel · bettilt güncel giriş · marsbahis · aresbet giriş · holiganbet güncel giriş · deneme bonusu veren siteler · megabahis güncel giriş · casibom · betpas giriş · grandpashabet · tümbet · matadorbet · meritking · trendbet · aresbet · kavbet giriş · tümbet giriş · tipobet giriş · JoJobet güncel giriş · jojobet giriş · güvenilir casino siteleri · bahsegel giriş · setrabet giriş · kavbet giriş · pusulabet · betpas giriş · jojobet · fixbet · Meritbet Giriş · betcio guncel · superbetin · biabet giriş · holiganbet · Queenbet · grandpashabet güncel giriş · betsat giriş · extrabet giriş · jojobet · betsat güncel giriş · matadorbet · süperbetin · superbetin giriş · jojobet · marsbahis · betpark · dumanbet giriş · marsbahis orjinal · marsbahis giriş · Matbet giriş · betpas giriş · mavibet güncel giriş · betsat giriş · kolaybet · casinoroyal · jojobet güncel giriş · betcio · jojobet · marsbahis · betpark giris · meritking giriş · marsbahis giriş · marsbahis · paribahis · superbetin · marsbahis · imajbet · betpark giris · mojobet giriş · pusulabet · kalebet güncel giriş · holiganbet giriş · milanobet giriş · matadorbet · sekabet güncel giriş · jojobet giriş · betpas · marsbahis giris · superbetin · izmit escort · uygun escort istanbul · holiganbet · jojobet · cratosroyalbet giriş · holiganbet · betasus · mavibet · ngsbahis giriş · İmajbet Güncel Giriş · betsat 2026 · monobahis giris · setrabet giriş · betpark giris · jojobet giriş · atlasbet · marsbahis giriş · aresbet güncel giriş · fixbet güncel giriş · tipobet güncel · betsat giriş · betper · meritking · biabet · betpas güncel giriş · jojobet · mavibet · radissonbet · maximcasino · grandpashabet · holiganbet giris · superbetin giriş · jojobet · bahsegel · vaycasino güncel · jojobet · marsbahis · marsbahis giriş · betgit · grandpashabet · matbet giriş · kalitebet · matadorbet · ultrabet giriş · kalebet güncel giriş · şartsız bonus veren siteler · casibom · ganobet · matbet giriş · perabet giriş · jojobet · jojobet giriş · marsbahis · jojobet giriş · pusulabet giriş · safirbet güncel giriş · ikimisli giriş · holiganbet giriş · marsbahis güncel · betpark güncel giriş · marsbahis giriş · jojobet · marsbahis giriş · grandpashabet giriş · extrabet · capitolbet · megabahis güncel giriş · marsbahis · maximcasino · betpark giris · dengebet · vaycasino · holiganbet · betnano giriş · betgaranti giris · casibom · matbet güncel · jojobet güncel giriş · sahabet giriş · bullbahis giriş · casibom güncel giriş · jojobet giriş · betcool giriş · extrabet · grandpashabet · ganobet · artemisbet güncel giriş · marsbahis giriş · extrabet giriş · betturkey güncel giriş · jojobet giriş · betpas giriş · betcool · betpark · grandpashabet · vdcasino giriş · casibom güncel giriş · tipobet · vaycasino giriş · matbet · biabet giriş · jojobet · kolaybet giris · piabellacasino · extrabet güncel giriş · marsbahis güncel giriş · holiganbet giriş · holiganbet · casibom · holiganbet giriş · jojobet güncel giriş · tipobet giriş · betpark · goldenbahis · fixbet giris · marsbahis giriş · holiganbet giriş · betpas · marsbahis güncel giriş · jojobet · vaycasino giriş · holiganbet güncel giriş · tümbet · casibom güncel giriş · extrabet giriş · holiganbet · casibom güncel giriş · betpas · casibom giriş · Meritbet Giriş · vdcasino · pusulabet güncel giriş · marsbahis · holiganbet giriş · betwild giriş · slotbar giris · holiganbet · pusulabet resmi · holiganbet · fixbet giriş · gizabet · çevrimsiz bonus veren siteler · setrabet güncel giriş · atlasbet · deneme bonusu · holiganbet giriş · superbetin guncel · jojobet · pusulabet giriş · tipobet giriş · betpas giriş · atlasbet giriş · trbet · betcio güncel giriş · extrabet giriş · sahabet giriş · holiganbet giriş · holiganbet · holiganbet güncel giriş · marsbahis · deneme bonusu veren siteler · jojobet · slotbar giris · marsbahis · Matbet güncel · meritbet · sahabet giriş · starzbet giriş · casibom giriş · grandpashabet · ganobet giriş · holiganbet güncel giriş · jojobet · meritking · ultrabet giriş · superbetin giriş · ultrabet · casinoroyal · hititbet · betgit giris · kingroyal · holiganbet güncel giriş · bettilt giriş · marsbahis · romabet giriş · pokerklas giriş · matadorbet · matadorbet giriş · marsbahis · matadorbet · holiganbet güncel giriş · Meritbet Güncel · matadorbet · jojobet giriş · betwoon giriş · betpark · royalbet güncel giriş · marsbahis · kalebet giriş · jojobet tv · jojobet · safirbet · meritking giriş · matbet giriş · jojobet · bets10 sorunsuz giriş · matbet güncel giriş · marsbahis · betgit · kolaybet giris · betgaranti giris · marsbahis giriş · superbetin güncel giriş · jojobet · holiganbet · kalebet güncel giriş · betparibu · grandpashabet giriş · betgit giriş · holiganbet · marsbahis giriş · marsbahis · venombet · Meritking · marsbahis · kalebet güncel giriş · betpas · queenbet · betsat · matadorbet · holiganbet giriş · pulibet · matbet · marsbahis giriş · holiganbet giriş · superbetin giriş · mojobet · jojobet giriş · betcio giris · betpas · betci giriş · biabet giriş · extrabet güncel giriş · marsbahis giriş · holiganbet · piabellacasino giriş · superbetin · padişahbet giriş · casibom · bedava bonus veren siteler · imajbet giriş · marsbahis · betpark · https://jojoo-mobilgirisyap.vip/ · klasbahis · hititbet giris · Jojobet · betturkey giriş · betpark · esbet giriş · marsbahis güncel · betsat · jojobet güncel giriş · jojobet giriş · betpas · dumanbet güncel giriş · gizabet giriş · matadorbet · casibom casibom · imajbet giriş · casibom · betper giriş · kavbet güncel giriş · matadorbet · holiganbet · bahsegel · slotbar giris · kingroyal · matadorbet güncel giriş · egebet giriş · betturkey giriş · klasbahis güncel giriş · jojobet · grbets · betpas giriş · perabet güncel giriş · betasus giriş · deneme bonusu veren siteler · aresbet · jojobet · matadorbet · yatırımsız deneme bonusu · jojobet güncel giriş · kulisbet · interbahis · hilbet · casibom giriş · matbet güncel · grandpashabet güncel giriş · betgit · betsat · 1xbet · izmit escort · klasbahis guncel · royalbet giriş · jojobet · jojobet güncel · betpark giriş · betgaranti guncel · sahabet güncel · superbetin giriş · tipobet güncel giriş · pusulabet · https://marsbahis-mobilgirisadresi2026.vip/tr/ · betgit giriş · betsat · caddebet giris · imajbet · ngsbahis · kavbet güncel giriş · modabet guncel adres · casibom giriş · kolaybet giris · marsbahis · jojobet güncel giriş · jojobet · jojobet güncel giriş · grandpashabet · titobet giriş · setrabet güncel giriş · betper güncel giriş · pusulabet giriş · marsbahis · holiganbet güncel giriş · marsbahis giriş · ngsbahis güncel giriş · bahsine giriş · casibom · casibom giriş · jojobet giriş · holiganbet giriş · jojobet · güvenilir casino siteleri · pusulabet güncel giriş · jojobet giriş · sekabet · betpas giriş · betpark giris · jojobet · grandpashabet · betsat güncel adres · superbetin · betturkey giriş · çevrimsiz deneme bonusu · casibom · betcio · betsat giriş · tümbet güncel giriş · JoJobet · İmajbet · klasbahis · betwoon giriş · JoJobet giriş · jojobet · marsbahis · Meritbet · kolaybet giris · bahsegel giriş · norabahis · holiganbet · sahabet · casibom giriş · kavbet giriş · tipobet giriş · holiganbet giriş · jojobet · extrabet güncel giriş · tümbet · Sahabet · cratosroyalbet · holiganbet giriş · setrabet · kalebet giriş · matadorbet · perabet · jojobet güncel · kolaybet · matadorbet · betpas · Meritbet · matadorbet · casibom giriş · gizabet giriş · casibom giriş · betgit giris · kralbet giriş · sekabet giriş · betpas · tipobet giriş · holiganbet giriş · meritking · betturkey · tümbet · Betmarino giriş · casinovale · iptv · jojobet giriş · jojobet · jojobet güncel giriş · betcio · jojobet · betixir · marsbahis giriş · betpark · matadorbet · meritking · jojobet · jojobet · matadorbet · holiganbet güncel giriş · paribahis · güvenilir bahis siteleri · perabet güncel giriş · meritbet giriş · kolaybet · jojobet giriş · interbahis · betpark güncel giriş · pulibet giriş · casibom giriş · betpark giris · marsbahis · iptv test · bahsegel giriş · holiganbet · holiganbet · matadorbet · jetbet güncel giriş · pulibet giriş · betgaranti guncel · marsbahis güncel · jojobet giriş · grandpashabet güncel giriş · ankara escort bayan · tipobet · odeonbet · ilbet giris · jojobet güncel · holiganbet · betpark giriş · modabet giris · https://marsbahis-marsbahissgirisyap.com/ · holiganbet giriş · casibom · marsbahis · marsbahis güncel · klasbahis giriş · casibom · grandpashabet · kingroyal · Matbet Giriş · pulibet · betsmove · casibom güncel giriş · pusulabet güncel giriş · casibom güncel giriş · kavbet giriş · betsat giriş · galabet · casinoroyal · jojobet giriş · jojobet · marsbahis · https://marsbahis-mobilgirisadresi2026.vip/ · betsat güncel giriş · bahsegel giriş · mojobet giriş · imajbet · casibom giriş · çevrimsiz bonus veren siteler · marsbahis giriş · pusulabet · betpark giris · betpark · holiganbet · bahsegel · holiganbet güncel · jojobet · casinoroyal giriş · sahabet giriş · marsbahis · holiganbet güncel · betpas · betcio · betpark · jokerbet güncel giriş · marsbahis giriş · matadorbet · meritbet · casibom · kocaeli escort · Kralbet · jojobet · crypto casinos · holiganbet · kavbet giriş · kolaybet giris · marsbahis · maximcasino · modabet · capitolbet güncel giriş · casibom giriş · jojobet giriş · hilbet giriş · klasbahis · tümbet · matbet · jasminbet güncel giriş · resbet · jojobet güncel giriş · aresbet · meritbet giriş · grandpashabet · betpark · pusulabet giriş · grandpashabet giriş · pusulabet · holiganbet giriş · betcio guncel · nakitbahis giriş · marsbahis güncel · tipobet · matadorbet · kolaybet giris · betsat güncel giriş · tümbet güncel giriş · jasminbet · sekabet · sekabet · pusulabet · galabet giriş · casibom güncel · hititbet giris · casibom giriş · betpark · holiganbet güncel · bahsegel · nakitbahis · ligobet güncel · holiganbet · teslabahis güncel giriş · casinoroyal giriş · grandpashabet giriş · biabet · kolaybet · ultrabet · betsmove giriş · jojobet · jojobet · grandpashabet · marsbahis · holiganbet · matadorbet giriş · kingroyal · çevrimsiz bonus veren siteler · fixbet · cratosroyalbet giriş · spincom kayıt ol · betpark · grandpashabet giriş · casibom · modabet güncel giriş · mavibet giriş · holiganbet · extrabet · jasminbet güncel giriş · pusulabet güncel giriş · tipobet güncel giriş · matbet · hilbet · nerobet giriş · mavibet güncel giriş · marsbahis giriş · matbet giriş · casibom · jetbet giriş · 1xbet · megabahis giriş · galabet giriş · setrabet · imajbet · jojobet · izmit escort · sahabet güncel · marsbahis giriş · casibom giriş · betgit · marsbahis · romabet · marsbahis · ikimisli · restbet · jojobet giriş · modabet · matbet giriş · https://marssbahisjf.com/ · betgit · matadorbet · kolaybet · pusulabet giriş · marsbahis güncel giriş · betpas güncel giriş · betgit güncel giriş · pusulabet giriş · meritbet · bahsegel · modabet · pusulabet giriş · casinoroyal giriş · atlasbet · betsat · betsat giriş · klasbahis guncel · kavbet · marsbahis · marsbahis giriş · holiganbet · jojobet · jojobet · extrabet güncel giriş · holiganbet giriş · biabet giriş · jojobet giriş · marsbahis güncel · jojobet · marsbahis · casibom giriş · sekabet giris · ilbet · perabet · betpark güncel giriş · betpas güncel giriş · betpark giris · marsbahis · holiganbet · matadorbet · jojobet giriş · grandpashabet giriş · matbet güncel giriş · kingroyal güncel · betpas · pusulabet resmi · türbanlı escort · holiganbet · betper · jojobet · bahsegel giriş · ultrabet · casinoroyal giriş · meritking giriş · grandpashabet · Slotbar · jojobet · gizabet giriş · betsat · casibom giriş · betsat giriş · marsbahis giriş · grandpashabet giriş · galabet · mojobet giriş · marsbahis · grandpashabet giriş · grandpashabet · bettilt · betper güncel giriş · ngsbahis giriş · betgit · matadorbet · galabet · holiganbet güncel · superbetin giriş · holiganbet · casibom · bedava bonus veren siteler · jokerbet · bahsegel giriş · fixbet giris · jojobet · matadorbet · holiganbet güncel · grandpashabet giriş · klasbahis giriş · egebet · holiganbet güncel · pusulabet güncel giriş · kavbet · sahabet güncel · Holiganbet giriş · betpark · betsat · jojobet güncel giriş · jojobet · sekabet · kolaybet giris · bw güncel giriş · jojobet · betpas giriş · iptv satın al · jojobet · avrupabet giriş · jojobet giriş · casinoper güncel giriş · betpark giriş · https://jojobetgiriis.co/ · betsmove · casibom giriş · holiganbet · klasbahis giris · ganobet giriş · matadorbet · betpark giris · betsat · marsbahis · https://jojobetinresmiiadresi.cam/tr/ · superbetin guncel · aresbet giriş · superbetin güncel giriş · casinos crypto en France · betpark giris · marsbahis · superbetin · jojobet giriş · tophillbet · venombet giriş · betpark giriş · casinoroyal güncel giriş · casibom güncel giriş · betpas giriş · jojobet giriş · betsat guncel · holiganbet güncel · matadorbet güncel giriş · maximcasino · grandpashabet giriş · https://mars-girisadresii.com/tr/ · bahsegel giriş · Holiganbet · matbet giriş · ngsbahis güncel giriş · sahabet · paribahis giris · pulibet giris · betpark · aresbet · marsbahis · tümbet güncel giriş · marsbahis · matbet · kolaybet giris · kolaybet giris · cratosroyalbet · betpark · betpark giris · marsbahis · klasbahis giriş · Meritbet · atlasbet giriş · betpark · jojobet güncel · betpark · matbet · holiganbet güncel · spinco giriş · jojobet · ganobet giriş · betsat guncel · holiganbet · casibom · jojobet giriş · pusulabet giriş · cratosroyalbet · ligobet giriş · betpark · betpark · superbetin · aresbet güncel giriş · casibom · casibom · superbetin giriş · ganobet · aresbet giriş · capitolbet giriş · restbet giriş · titobet · kingroyal giriş · sahabet · betpas güncel giriş · matadorbet giriş · superbetin · holiganbet · holiganbet giriş · jojobet · betgit giriş · kavbet · casibom · jojobet · casibom güncel giriş · betgit · matbet · ganobet giriş · marsbahis guncel · marsbahis güncel giriş · nakitbahis giriş · ligobet · casibom giriş · modabet · sahabet güncel · güvenilir slot siteleri · mavibet giriş · marsbahis giriş · betpark · slotbar · jojobet güncel giriş · ligobet · çevrimsiz deneme bonusu · marsbahis · maltepe escort · Meritbet · betgit güncel giriş · betcio giriş · padişahbet · hilbet giriş · klasbahis giriş · caddebet giris · dumanbet · romabet · marsbahis giriş · kalebet · mavibet · kolaybet · marsbahis · wbahis · holiganbet giriş · sahabet giriş · kalebet güncel giriş · nerobet · grandpashabet giriş · marsbahis giriş · holiganbet guncel · marsbahis · holiganbet · jojobet · betkolik giriş · marsbahis · matbet giriş · kolaybet giris · restbet · casino enligne · marsbahis güncel giriş · bets10 giriş · matadorbet giriş · deneme bonusu veren siteler · jojobet giriş · jojobet giriş · kingroyal giriş · kingroyal güncel giriş · fixbet giriş · Casibom giriş · matadorbet · betpark giris · pusulabet · betturkey · starzbet · casinoroyal · betper giriş · kalebet · zenbet · https://betkolik-resmigirislerim.com/tr/ · setrabet güncel giriş · Orisbet giriş · jasminbet giriş · kavbet güncel giriş · casinoroyal · pusulabet · extrabet giriş · matadorbet · imajbet · extrabet · betpark giris · betgaranti · betebet giriş · jojobet giriş · ikimisli · jojobet · matadorbet güncel giriş · kavbet giriş · betpark · jojobet · deneme bonusu veren siteler · paşacasino · holiganbet güncel · jojobet güncel · aresbet güncel giriş · matadorbet · ikimisli giriş · betper · ikimisli giriş · jojobet giriş · holiganbet giriş · ngsbahis güncel giriş · tümbet · jojobet · pusulabet · holiganbet giriş · marsbahis giriş · betgar · tipobet güncel · jojobet güncel giriş · jojobet · marsbahis güncel giriş · jojobet giriş · jojobet · matadorbet · spinco · klasbahis · betpark giriş · grandpashabet güncel giriş · biabet · perabet giriş · grandpashabet · jasminbet · pulibet · sekabet giris · Meritbet Giriş · jojobet giriş · betpark giriş · marsbahis güncel giriş · 1xbet · goldenbahis giriş · klasbahis güncel · klasbahis · marsbahis giriş · trendbet · betkolik · extrabet güncel giriş · milanobet · betsat güncel giriş · jojobet güncel giriş · marsbahis giriş · grandpashabet · holiganbet güncel · pusulabet · ngsbahis · betcio giris · betpas · marsbahis giris · sahabet giriş · betgaranti · casibom giriş · pusulabet · ganobet · jojobet giriş · betpark giris · extrabet · betgit · casibom giriş · jojobet · betwoon · jestbahis · alobet giriş · casinoroyal güncel giriş · matadorbet · marsbahis giriş · grandpashabet giriş · perabet giriş · kolaybet · holiganbet · perabet · Sahabet Güncel · alobet giriş · lunabet giriş · ikimisli · kolaybet · zenbet · betwoon giriş · extrabet giriş · bahsegel · betpark giris · ngsbahis · matbet · kingroyal · jojobet · superbetin · marsbahis giriş · kocaeli escort · casibom güncel giriş · süperbetin · jojobet giriş · marsbahis · modabet giriş · betpark giris · jojobet giriş · holiganbet giriş · jojobet · jojobet · marsbahis · matbet · holiganbet · marsbahis giriş · megabahis · jojobet · kolaybet giris · casibom giriş · casibom · casinolevant giriş · jojobet güncel · meritking güncel giriş · superbetin giris · marsbahis · betpark · grandpashabet · jojobet · betpark · imajbet · meritking · holiganbet · jojobet · matadorbet · casibom giriş · casibom · holiganbet giriş · romabet giriş · klasbahis · jojobet giriş · klasbahis · superbetin · casibom · kavbet giriş · betsat giriş · tipobet · bahsegel giriş · matadorbet · https://betkolik-resmigirislerim.com/ · marsbahis giriş · meritbet giriş · casibom giriş · nerbobet giriş · betpark güncel giriş · marsbahis giriş · holiganbet güncel giriş · jojobet giriş · sahabet giriş · seo hizmetleri · tipobet giriş · klasbahis · hilbet güncel giriş · holiganbet güncel · jojobet · jojobet · pusulabet giriş · Meritbet Güncel · pusulabet · betsat · perabet giriş · ganobet giriş · jojobet · jasminbet · extrabet güncel giriş · jojobet giriş · betpark giris · holiganbet güncel · casibom giriş · jojobet · betpas giriş · holiganbet giriş · kalebet giriş · jojobet · jokerbet · marsbahis · pendik escort · safirbet · vaycasino · bw resmi giriş · cratosroyalbet giriş · imajbet · matadorbet · casibom güncel giriş · betpark · jojobet · pulibet · matadorbet · kolaybet · jojobet giriş · holiganbet güncel · ikimisli · superbetin giriş · alobet · matbet giriş · ultrabet · holiganbet güncel giriş · imajbet · marsbahis giriş · Meritbet · betgaranti giris · betsat · marsbahis · marsbahis giriş · betpark giriş · madridbet · jojobet · betpark · kolaybet · meritking · casibom · pusulabet · modabet · matadorbet · betgit · jojobet · kalebet · deneme bonusu · matadorbet · holiganbet giriş · atlantisbahis · superbetin güncel giriş · ligobet güncel · Meritbet · galabet giriş · jojobet güncel giriş · jojobet · holiganbet giriş · jojobet · Meritbet Güncel · marsbahis güncel giriş · pusulabet giriş · starzbet giriş · holiganbet güncel giriş · casibom · casibom güncel giriş · Jojobet · grandpashabet giriş · extrabet güncel giriş · vaycasino · Meritbet Güncel · matbet · jojobet giriş · holiganbet güncel · marsbahis · perabet güncel giriş · betturkey · marsbahis · enjoybet giriş · ganobet güncel giriş · jojobet · marsbahis giriş · jojobet güncel giriş · matadorbet · grandpashabet · superbetin giriş · marsbahis giriş · marsbahis giriş · mavibet · holiganbet güncel giriş · jestbahis giris · matadorbet · marsbahis giriş · betsat giriş · jojobet giriş · norabahis · matbet · matadorbet · betgit güncel giriş · jojobet · grandpashabet güncel giriş · kavbet · betorder giriş · pusulabet giriş · betpark giris · pusulabet giriş · megabahis güncel giriş · betpark · marsbahis · matbet giriş · jojobet · jojobet · betwild güncel giriş · bedava bonus · grandpashabet · pusulabet güncel giriş · sekabet · marsbahis · holiganbet · ngsbahis giriş · betpas giriş · betgaranti · mavibet · zenbet giris · kolaybet · casibom güncel giriş · betturkey giriş · matadorbet · jojobet giriş · tipobet güncel giriş · extrabet · sekabet · crypto casinos · pulibet · slotbar giris · jokerbet giriş · imajbet giriş · kolaybet giris · biabet giriş · vaycasino · bets10 giriş · casinoroyal güncel giriş · kartepe escort · betcio giris · sahabet güncel · pendik escort · mavibet · mojobet · jojobet · holiganbet giriş · betpark · teslabahis · betpark güncel giriş · betpark giris · betsat giris · pulibet giris · casibom · kavbet · betcio guncel · grandpashabet giriş · ultrabet giriş · ngsbahis · marsbahis · holiganbet · klasbahis güncel · teslabahis güncel giriş · matadorbet · betpark · imajbet giriş · casinoroyal · Meritbet · jojobet güncel giriş · artemisbet güncel giriş · pulibet · jojobet · jojobet giriş · holiganbet · pusulabet · jojobet · betgaranti giris · marsbahis güncel · matbet · grandpashabet giriş · grandpashabet giriş · betgit giriş · betgar · Grandpashabet güncel giriş · betpark güncel · romabet giriş · bahsegel · holiganbet güncel giriş · casibom · matadorbet · jojobet · betturkey · avvabet · jojobet · imajbet · matadorbet · nakitbahis · jojobet güncel giriş · betturkey · gizabet · tipobet giriş · betpark giris · restbet · betpark giris · aresbet · queenbet giriş · matadorbet · bahsegel · betpark · jojobet giriş · marsbahis giriş · sahabet · betwoon · marsbahis giriş · betper güncel giriş · extrabet · tipobet giriş · marsbahis · Meritbet · paribahis · vippark giris · marsbahis · jojobet güncel giriş · holiganbet · matbet · kingroyal güncel giriş · 1xbet · kolaybet · matbet · betpark giris · betsat giris · lunabet · matadorbet · sahabet giriş · matbet güncel · kolaybet giris · Meritbet · vevobahis · matbet giriş · jojobet · casibom · matadorbet · jojobet giriş · imajbet giriş · jojobet · betpark · pusulabet · jasminbet · jojobet · perabet giriş · betosfer · marsbahis güncel giriş · sahabet giriş · jestbahis giris · pendik escort · holiganbet · enjoybet · marsbahis · jojobet · grandpashabet · tipobet giriş · betpark giris · romabet · pusulabet · tipobet güncel giriş · holiganbet · kalebet giriş · klasbahis · marsbahis güncel giriş · matbet · padişahbet · meritbet · betpark giris · jojobet giriş · kingroyal · betsat güncel giriş · marsbahis · casinos en ligne · kolaybet giris · casibom · grandpashabet · betpark giriş · bettilt giriş · betsat giriş · galabet giriş · kavbet güncel · atlasbet · betturkey giriş · casibom giriş · marsbahis · matadorbet · casinoroyal güncel giriş · megabahis giriş · jojobet giriş · Meritbet Güncel · sekabet · matadorbet giriş · jojobet · betpark giriş · holiganbet · klasbahis güncel giriş · pusulabet · mavibet güncel giriş · pasacasino giriş · galabet · holiganbet giriş · https://resmijojoadresi.co/tr/ · jojobet · meritking giriş · jojobet giriş · casinoroyal güncel giriş · romabet · marsbahis giriş · holiganbet güncel · betpark giris · holiganbet giriş · betpark · kralbet · Betist · extrabet giriş · fixbet giriş · slotbar · parobet giriş · nakitbahis güncel · grandpashabet giriş · sahabet giriş · casibom giriş · matbet · jojobet giriş · nerobet · casibom giriş · casibom · meritbet · casibom · matbet · holiganbet giriş · betcio · betpas giriş · jojobet · holiganbet giriş · ultrabet giriş · jojobet güncel giriş · https://marsbahis-yenigirisadresi.cam/ · superbetin güncel · jojobet güncel giriş · betturkey güncel giriş · odeonbet giriş · marsbahis giriş · betpark · marsbahis giriş · gebze escort · holiganbet güncel · betgaranti · jojobet · marsbahis giriş · vaycasino güncel · jojobet giriş · restbet giriş · trendbet giriş · marsbahis giriş · casinoroyal güncel giriş · casinoroyal giriş · gebze escort · ganobet · caddebet · ultrabet giris · betpark giris · kavbet · jojobet · kolaybet giriş · betasus giriş · marsbahis · superbetin · marsbahis · betpark güncel · holiganbet giriş · casibom güncel giriş · capitolbet giriş · slotbar · marsbahis giriş · betpas · ankara escort · gizabet güncel giriş · jojobet güncel giriş · jojobet · jojobet · sahabet güncel · wbahis · matadorbet giriş · kalitebet giriş · betpark · marsbahis giriş · betpark · megabahis giriş · cratosroyalbet · betpas giriş · jojobet · matbet giriş · Holiganbet giriş · galabet giriş · jojobet güncel giriş · pusulabet · holiganbet · kingroyal giriş · capitolbet giriş · ganobet · nakitbahis · holiganbet giriş · superbetin · betpark · casinoroyal · sahabet · pusulabet güncel giriş · betpark · tipobet · marsbahis giriş · holiganbet · marsbahis giriş · betsat · betsat guncel · holiganbet giriş · galabet · Marsbahis · kalebet güncel giriş · casibom giriş · marsbahis · klasbahis giris · kolaybet · grandpashabet · ligobet giriş · jojobet güncel giriş · casinoper giriş · betpark · casibom · marsbahis giris · marsbahis · betixir giriş · sahabet · marsbahis · pusulabet giriş · grandpashabet giriş · ganobet güncel giriş · trbet giris · betsat giriş · yatırımsız bonus veren siteler · casibom · meritking giriş · betcio · jojobet güncel giriş · holiganbet giriş · jojobet · betpark · extrabet giriş · marsbahis giriş · betpark giriş · kavbet güncel giriş · casibom · ganobet güncel giriş · megabahis · casibom x · izmit escort · betpark · betcio giriş · kavbet giriş · holiganbet giriş · meritking · betpas · tuzla escort · imajbet güncel giriş · casibom güncel giriş · jojobet · holiganbet · superbetin · pusulabet · marsbahis giriş · jojobet · marsbahis · grandpashabet giriş · ganobet · holiganbet · betpas güncel giriş · pusulabet · jojobet · imajbet · titobet güncel giriş · jojobet giriş · jojobet giriş · tipobet · padisahbet · BETS10 · holiganbet giriş · superbetin giriş · marsbahis güncel giriş · casibom güncel giriş · marsbahis · marsbahis · marsbahis resmi · jojobet giriş · grandpashabet giriş · betpark giris · casibom · matadorbet güncel giriş · tümbet giriş · matbet · jojobet · enjoybet · marsbahis giriş · casibom · deneme bonusu veren siteler · jojobet · betpark · aresbet giriş · nakitbahis güncel giriş · pusulabet resmi · romabet güncel giriş · galabet · casibom giriş · matbet · Betmarino · betpark · modabet giris · jojobet · holiganbet giris · kalebet · imajbet giriş · casinoper · betpark giris · marsbahis giriş · jojobet · marsbahis · betpas giriş · holiganbet güncel · betpark · betgaranti · mojobet giris · marsbahis giriş · kavbet giriş · casibom güncel giriş · madridbet · jojobet giriş · holiganbet · matbet giriş · casibom · jojobet · sahabet giriş · betpas güncel giriş · ligobet giriş · tipobet · megabahis · marsbahis giriş · jojobet · kolaybet · jestbahis · https://marsbahis-gir2026adresi.com/tr/ · casibom yeri · marsbahis giriş · ngsbahis güncel giriş · grandpashabet · bahsegel giriş · ultrabet giriş · pusulabet · casibom giriş · grandpashabet · aresbet güncel giriş · betturkey giriş · betpark · meritking güncel giriş · fixbet · restbet · marsbahis · kolaybet giris · marsbahis · tipobet giriş · ultrabet · matadorbet · casibom giriş · bahsegel · fixbet giris · marsbahis giriş · jojobet · Meritbet Giriş · ganobet giriş · meritbet · marsbahis · betgit giriş · SEO Ajans · holiganbet · holiganbet · marsbahis · www.giftcardmall.com/mygift · marsbahis giriş · holiganbet · sahabet güncel giriş · marsbahis giriş · https://jojobetgiriis.co/tr/ · bahiscasino · holiganbet · pusulabet · süperbetin · betpark giris · betpark · betsat giris · jojobet · kolaybet · holiganbet · betpark giris · grandpashabet · betpark · matbet · casibom güncel giriş · jojobet · gizabet · bahsegel · casibom · alobet · bahsegel · sekabet giris · deneme bonusu veren siteler · ganobet giriş · jojobet · extrabet güncel giriş · marsbahis giriş · betpas · betpark giris · ngsbahis giriş · starzbet giriş · jasminbet · avrupabet · https://marsbahis-gir2026adresi.com/ · marsbahis guncel · odeonbet güncel giriş · betpark güncel · holiganbet giriş · ligobet giriş · betsat · kalebet giriş · jojobet giriş · jojobet · norabahis · betturkey · https://jojobetinresmiiadresi.cam/ · superbetin · kolaybet · marsbahis giriş · casibom · marsbahis güncel giriş · betturkey · bahsegel giriş · casibom güncel giriş · casibom güncel giriş · taksimbet · meritking giriş · superbetin · holiganbet güncel giriş · holiganbet · kingroyal giriş · jojobet · casinolevant · https://kralbett-girisadresi.com/tr/ · crypto casino · kingroyal · marsbahis · pulibet · marsbahis güncel giriş · marsbahis giriş · grandpashabet · holiganbet giriş · superbetin giriş · jojobet giriş · betnano · matadorbet · marsbahis · ngsbahis giriş · marsbahis giriş · marsbahis · marsbahis giriş · holiganbet giriş · meritking güncel giriş · setrabet giriş · casibom telegram · pulibet · pulibet giris · trendbet giriş · sekabet giriş · kingroyal giriş · aresbet · betpas güncel giriş · setrabet giriş · bahsegel · jojobet giriş · holiganbet · jojobet · hipbet · betasus · jojobet giriş · holiganbet · jojobet · setrabet · holiganbet güncel giriş · esbet · kartal escort · kolaybet · holiganbet · holiganbet giriş · meritking · pokerklas · betsat · matbet giriş · artemisbet giriş · betsat · matadorbet · marsbahis · grandpashabet · sahabet · pusulabet · betpark · setrabet güncel giriş · holiganbet giriş · meritking · betpark · çevrimsiz deneme bonusu · sahabet güncel · monobahis · galabet · kingroyal · kolaybet · holiganbet · jojobet giriş · matadorbet · holiganbet giriş · betpark · sahabet güncel giriş · kalebet güncel giriş · jojobet · marsbahis giriş